Василь Хара: найбільшим злом в країні є посада Президента як така й помножена на 10, бо це Віктор Ющенко, котрий поводить себе гірше римського імператора
Світлана ОРЛОВСЬКА: Сьогодні наш гість Василь Хара, народний депутат, представник ПР, голова комітету ВРУ з питань соціальної політики та праці. Доброго ранку. Василь ХАРА: Доброе утро. Світлана ОРЛОВСЬКА: Говорити будемо про бюджет і його соціальну складову, а також про роботу опозиційного уряду, як збираєтеся контролювати дії влади, і ваша оцінка діяльності нового уряду Тимошенко. Бюджет на 2008 рік зазнав шквальної критики з боку ПР. Звичайно, всі почали говорити про те, що справа опозиції критикувати, іншого й не може бути. Я б хотіла, щоби ми відверто і з конкретикою поговорили про бюджет. Микола Азаров назвав його нереальним. Ви, зокрема, наголосили, що 2/3 норм цього бюджету порушують Конституцію і регламент і суперечать як мінімум 1002 законам України. Відтак, що вас найбільше непокоїть у бюджеті, які найбільші ризики, закладені в ньому, ви бачите? Василь ХАРА: Относительно бюджета, связанное не только с социальной составляющей, самое плохое это то, что из бюджета выхолощена вся инвестирующая составляющая. Если государство не вкладывает в капитальное строительство, не развивается, оно само себя съедает и умирает. Світлана ОРЛОВСЬКА: Тобто це бюджет не розвитку? Василь ХАРА: Совершенно правильно. Это не может быть бюджетом развития. И второе, параметры бюджета закла…. говорят, мы ж практически взяли ваш проект бюджета, который подготовлен КМ Януковича. Но за исключением одного но. Все параметры, которые закладывались в проект бюджета, они закладывались в мае месяце, бюджет, мы знаем, с лета начинает готовиться. По итогам 1 квартала у нас инфляция была 0,3%, к концу года отдельные специалисты говорят, что до 17%. Т.е. произошли изменения, которые нужно было учесть, цена на газ и т.д., внести эти изменения в бюджет и принять его таким, каким он должен быть на конец декабря, а не на май-июнь 2007 года. В этом разница. Не учтены эти параметры. Второе. В соответствии с законом о прожиточном минимуме, прожиточный минимум является социальным …, который влияет на минимальную зарплату, на социальные пособия, на все составляющие пенсии, стипендии и прочее, то, что мы называем социальной защитой. В соответствии с законом, он должен пересматриваться раз в 5 лет. Это нужно было сделать в 2005 году. К сожалению, не было сделано ни в 2005, ни в 2006. Сделали это в 2007 году, т.е. пересмотрели корзину, расширили ассортимент продуктов питания, услуг, товаров. И он должен быть сегодня значительно выше. По сути дела, правительство Тимошенко украло у людей определенный достаток, на мой взгляд, где-то 20-25%. Нужно было принять новые нормы, которые согласованы 3 сторонами социального партнерства, и нужно было КМ его утвердить, и прожиточный минимум должен составлять на сегодняшний день не в районе 600 грн., а 750-800 грн. Тогда и минимальная пенсия повышается, и минимальная зарплата, а значит, оплата труда повышается и т.д. Целый комплекс социальных нормативов, которые сегодня значительно ниже, чем они должны быть. Світлана ОРЛОВСЬКА: Тобто ці підвищення і мінімальної зарплати, і пенсії, які ми побачимо з 1 січня в цьому році, до речі, сьогодні на засіданні КМ, яке розпочнеться о 10, буде доповідатися інформація про стан підготовки нових розмірів пенсій, соціальної допомоги сім’ям з дітьми, іншим категоріям громадян. Виступить міністр праці і соцполітики Людмила Денисова, тобто ці підвищення, які закладаються, ніяк не позначаться на реальному доході громадян? Василь ХАРА: Начнем с того, что если сегодня уровень инфляции 17%, и на 10% повысятся все эти, считайте, что они не будут синдексированы по росту цен на сегодняшний день. И второе. Это где-то в среднем 20% мы не додаем ни в зарплате, ни в пенсии, ни в стипендиях, ни в других социальных пособиях. Поэтому нужно, еще раз повторяю, пересмотреть прожиточный минимум и утвердить его реальный, который он должен быть на сегодняшний день. Мы приняли в августе прошлого года закон и установили, что в 2008 году минимальная зарплата должна быть не ниже 90% от прожиточного минимума. А от минимальной зарплаты строится ж вся тарифная сетка, оплата труда всех работающих. А в 2009 году минимальная зарплата должна уже быть 100% на уровне прожиточного минимума. И если бы сегодня прожиточный минимум был такой, какой он должен быть, скажем, не 669, как это планируется для работающих до конца года, а около 800 грн., то представьте себе 90% от этой суммы должна быть минимальная зарплата, а тариф 1 разряда как минимум на 10% выше показателя минимальной зарплаты, потому что минимальная зарплата - оплата за неквалифицированный труд, а уже 1 разряд - это является уже квалификацией и должен быть повышенный. У нас бы зарплата сегодня росла где-то 25-30%, до 40%. Поскольку не принят нормальный прожиточный минимум, то люди и недополучат всех тех денег, которые они должны были в соответствии с действующим законодательством получить. Поэтому относиться нормально к этому бюджету я не могу. Світлана ОРЛОВСЬКА: Ви говорили, що таке у вас складається враження, що цей уряд розраховує попрацювати 5-8 місяців. З чого такі висновки? Василь ХАРА: Начнем с того, что сегодня нет никакой программы и никакого видения. Світлана ОРЛОВСЬКА: Стратегії розвитку немає як держави, так і уряду. Василь ХАРА: Да, да. Сегодня деятельность Юлии Владимировны заключается в том, чтобы обругать предшественников. Мы знаем эту притчу о 3 конвертах. А потом вчера или позавчера Юлия Владимировна сама сказала, что давайте что-то сделаем с угольной промышленностью, потому что неизвестно, сколько мы будем работать. Вот они временщики. Они пришли для того, чтобы решить собственные задачи - кто заработать денюшек, кто украсть денюшек, а кто получить самое высокое кресло в государстве. Поэтому у них нет цели сделать нечто такое, для того, чтобы провести реформы, это вещи непопулярные, нужно сначала заработать деньги, а потом их раздавать социальными пособиями. А вот на счет заработать, повышением продуктивности труда мы этими вопросами не занимаемся, потому что это непопулярно, за это народ не будет тебя хвалить, что мы будем говорить, надо ж лучше работать для того, чтобы лучше получать зарплату, и мы будем только накачивать финансовые суммы в государстве, а тем самым раскручивать инфляцию. Для кое-кого это не является проблемой, это есть трамплин для того, чтобы перескочить в самое высокое кресло Украины. Світлана ОРЛОВСЬКА: Давайте будемо відвертими, майже всі експерти і ті ж самі політики говорять, що зараз всі працюють з прицілом на президентські вибори - і той самий КМ, і ПР, що зараз вже розпочалася президентська кампанія. Чого ж нам тоді чекати від цієї жорсткої політичної боротьби? Василь ХАРА: То, что всякая политическая сила, особенно такие крупные, как ПР и БЮТ, это естественно, что они, партии реализуют свои программные устремления через власть. И чем выше власть, тем больше реальной возможности реализовать эти планы. Другое дело, кто ради чего приходить, потом реализуются эти планы или не реализуются. Но это естественно. Другое дело неестественно каким способом мы это делаем. Мы обманываем своего избирателя, обещаем ему несметные богатства, а потом неспособны это реализовать или реализуют часть этих богатств, мы приводим в упадок собственную экономику, собственную финансовую систему. Вот с этим нельзя мириться. Это очень плохо то, что делает Юлия Владимировна своими предвыборными обещаниями, в том числе выплатой сбережений, это отдельный разговор, о нем стоит поговорить. Но суть заключается в том, что любое правительство, которое приходит, оно должно иметь перспективы не только на 1 год. Кстати, в этом виноват и президент, который создает такие условия, что чуть ли не каждый год меняется правительство. И должна быть преемственность. Если правительство приняло какую-то программу на год, на два или на 5 лет, то последующее правительство должно обязать его быть преемником тех программ для того, чтобы реализовать хоть какую-то программу, мы не имели не только долгосрочных, среднесрочных программ, мы не имеем даже краткосрочных программ, поэтому развиваемся, идем как в потемках, как в тумане. На это нужно обратить внимание. А с другой стороны, это тоже реальный расклад политических сил. Фактически президент уже не является крупным игроком на выборах президентских, и остаются 2 человека, которые реально претендуют на президентское кресло - это Виктор Янукович, у которого наибольший рейтинг сегодня, и Юлия Тимошенко. Поэтому между ними… Світлана ОРЛОВСЬКА: У вас залишаються ілюзії стосовно того, що Юлія Володимирівна, як уже було озвучено до НР Турчиновим, не претендуватиме на президентське крісло, а підтримає Віктора Андрійовича? Василь ХАРА: Ну, это смешно. Сверхамбиции Юлии Владимировны, я бы даже так сказал, маниакальные амбиции власти известны, и она на этом не остановится. И во-вторых, ну как можно отдавать приоритет Виктору Ющенко? На выборах, спровоцированных незаконным образом Виктором Андреевичем, на внеочередных выборах, его политическая сила набрала 14%. Вдумайтесь, 9 политических партий националистического и правого уклона - 14%. Разве президент или человек, имеющий рейтинг 14% может претендовать на кресло президента? Конечно, нет. И как можно Юлии Владимировне иметь такой колоссальный рейтинг в сравнении с президентом нынешним и отдать ему на поругание кресло президента, чтобы кто-то третий это забрал? Со всех сторон, как ни крути, Юлия Владимировна никогда не позволит себе не участвовать президентских выборах. Світлана ОРЛОВСЬКА: Експерти і політологи говорять про можливість такого сценарію, що якщо за якихось умов при спільних інтересах ПР і БЮТ домовляться, у них тоді буде конституційна більшість, і вони можуть оголосити дочасні президентські вибори, тобто оголосити імпічмент президенту. Наскільки це можливо і за яких умов? Чи це лише фантазії політологів? Василь ХАРА: Я уже привык и верю в том, что в политике никогда нельзя говорить никогда. Все возможно. Мало того, я вам хочу сказать, что еще в 2006 году после того, как наша партия стала победителем выборов, мы сделали предложение всем, в том числе и БЮТ, о создании совместной широкой коалиции. И можете себе представить, что 2 политические силы, которые близки по идеологии, и ПР, и БЮТ - это приверженцы рыночных реформ, по сути дела, это буржуазные партии, и виды на устройство государства практически очень близки за редки исключением каких-то позиций, и представьте себе, эти бы 2 партии имели 310, может, я там на 2 голоса могу ошибиться, голосов - конституционное большинство. Вот тогда можно было наводить порядок в стране, строить какие-то перспективы и т.д. Но к сожалению, Юлия Владимировна и ее политическая сила отказались от этого. Сегодня такой расклад, что ничего хорошего из этого не получится. Выборы спикера парламента, выборы премьер-министра показали, что 227 голосов - это ничто, и без бандитского приема, которые были использованы коалициантами помаранчевыми нынешними в парламенте на выборах одного и другого, невозможно проводить никакой политики. Они не проголосуют ни за один закон. Это они насильно держали всех своих 227 и больных, и хромых, и косых, свозили под дулами автоматов для того, чтобы они проголосовали. Так парламент не может работать. Рано или поздно станет вопрос: или внеочередные выборы парламента, что приведет только к дестабилизации, ничего хорошего не принесет, или нужно реформировать коалицинное устройство, которое сегодня, делать широкую коалицию, о которой постоянно говорила ПР и предлагала всем политическим силам, только тогда можно строить какое-то стабильную экономику, стабильную финансовую систему и стабильное государство. Не исключены различные повороты. Тем более, на мой взгляд, я вообще-то был категорическим противником досрочных выборов, и если вы помните, неоднократно с трибуны ВР обращался к Виктору Януковичу, земляки мы из Донецка, обратился к нему как руководителю высшего органа исполнительной власти: навести порядок в стране, не дать возможности конституционного переворота. Но, к сожалению, есть причины, конечно, из-за которых мы не проявили на тот момент жесткости, можно по-разному к этому относиться, но благо и спокойствие народа и страны было превыше всего для нашей политической силы, и мы поступились в очередной раз президент нас обманул. Но я считаю, что главным злом у нас в государстве является должность президента как таковая на сегодняшний день и умноженная на 10, потому что это Виктор Ющенко. Если не будет этой институции у нас, не будет Виктора Андреевича, думаю, что в государстве будет более спокойнее, более размеренное и можно будет что-то делать для государства и для народа не словами, а делами. Світлана ОРЛОВСЬКА: Ми пам’ятаємо, що цей рік має стати роком внесення змін до Конституції. Принаймні на цьому наполягав президент. До НР він підписав указ про створення конституційної ради, яка буде розробляти зміни до Конституції. З якою ймовірністю ви можете спрогнозувати, що набереться у парламенті конституційна більшість, яка проголосує за зміни до Конституції, з огляду на те, що попереду президентські вибори? Василь ХАРА: Я убежден, что конституционного большинства для изменений и принятии новой Конституции, о которой мечтает Ющенко, не будет. Еще раз повторяю, в чем вообще причина, почему у нас нестабильность политическая и всякая другая? 1) Мы не довели до конца реформу как верхнюю ее часть, связанную с высшими органами власти, так и не перенесли эту реформу на места в регионы. В Конституции очень четко прописано, кому чем заниматься. Есть статья ВР чем должна заниматься, четко прописана. Есть статья, которая предполагает, чем должен заниматься КМ, и есть статья и разделы, чем должен заниматься президент. Президент не хочет заниматься тем, что прописано, он хочет заниматься всем. Он думает, если в Конституции написано, что является гарантом, то он должен влезть начиная от рождения ребенка и кончая смертью, все, что между этим стоит. Он влияет на погоду, он влияет на цвет деревьев и травы, он влияет на цвет неба, он дает поручения по всем мыслимым и немыслимым делам. Он отбирает полномочия у КМ, он отбирает полномочия у парламента. Парламент он вообще превратил в посмешище. Парламент является основой демократии. Если парламент в том виде, в котором он сегодня находится в Украине, то мы можем сказать, что у нас совершенно никакой демократии нет. Его желания вернуть полномочия и стать опять царем, которым он был, был Кучма и он сразу после него определенное время до 1 января прошлого года, я думаю, что страна уже не хочет жить при таких условиях. Нам нужно не принимать новую Конституцию, нам нужно закончить реформу, подчистить те статьи, которые остались непочищенными после введения первого этапа реформы, внесения изменений в Конституцию, мы должны снять противоречия. Благодаря этому противоречию они уцепились за статью, благодаря которой сложили полномочия 150 депутатов, и произошел переворот. Такого Конституция не предусматривает. Та статья работала тогда, когда были мажоритарные выборы. И если бы после выборов на мажоритарных округах не было 300 депутатов избранно, то парламент шел опять на выборы, проводились выборы. А если набрало 300 человек, то были довыборы в тех округах, где не произошли эти выборы. При нашей системе партийной, когда списки по 350-450 человек кандидатов каждой партии, эта статья мертвая, она не должна работать. Но ее использовали для того, чтобы расправиться с парламентом и вернуть себе полномочия те, о которых мечтает президент. Поэтому принимать новую конституцию - это глупо каждые 10 лет принимать новую конституцию, нужно довести до ума, почистить ту верхнюю часть, связанную с высшим эшелоном власти, распределить четко каждому чем заниматься и запрещать президенту влазить в парафию других, а другим залазить в парафию президента. И опустить эту реформу до уровня регионов. Это наша основная задача - полномочия регионов, чтобы они влияли больше на развитие экономики, на культурную жизнь, чтобы они влияли на финансовую систему, чтобы они формировали бюджет снизу и отдавали то, что положено каждому в центр для выполнения функций государства, которые должны определиться, чем должен заниматься центр, чем должны заниматься на местах. Все материальные блага и средства зарабатываются внизу, так почему мы должны отдавать средства сюда, чтобы какой-то батюшка царь должен, как ему заблагорассудится раздавать эти финансовые средства. Это есть несправедливо. Я могу такой пример привести. Я отношусь либерально ко всем нашим регионам, с уважением, с любовью, у нас в Донбассе 100 народностей и никогда не было ни на национальной почве, ни на религиозной никаких прецедентов. Но я хочу, чтобы мы подумали, посмотрели на нашу совместную жизнь в нашем государстве наших регионов с другой стороны. Вот я готовился на выборах ехать в Тернопольскую область по программе, потом ее, правда, отменили, ну и думал, что людям сказать, посмотреть, какие в соотношении цифры и прочее. Обратил внимание: доля Тернопольской области в ВВП 2,5%, Донецкой области 25%, а бюджетное обеспеченность, это наличие денег бюджета области, деленное на количество населения, в Тернопольской области выше, чем в Донецкой. Это же несправедливо. Нам нужно сделать таким образом, чтобы те регионы, у нас всего 6 регионов-доноров, в том числе и Донецкая область, которые, по сути дела, извините за грубость, кормят всю Украину. В хорошем смысле этого слова. Да, нужно делиться с теми регионами, которые не самодостаточны. Но регионы сами должны делать себя самодостаточными с помощью государства, они должны стремиться развивать свое производство, внедрять новые рабочие места высокотехнологичные и высокооплачиваемые, и создавать такие условия, чтобы они могли сами себя прокормить и еще делиться с государством на государственные полномочия. Такого не может быть, чтобы одни регионы зарабатывали, другие кушали и еще плевали на тех, кто зарабатывает. Світлана ОРЛОВСЬКА: Напередодні 8 січня президент написав листа Арсенію Яценюку і закликав всіх депутатів ВР не перериватися на зимові канікули, а одразу після завершення цієї сесії, яка має закритися 18 числа, тобто пленарний тиждень з 15 по 18, розпочати роботу не в перший вівторок лютого, як це прописано в Конституції, а 22 січня, тому що дуже багато роботи. Ваша реакція на цей заклик? Аморально йти на зимові канікули, треба працювати - багато роботи. Василь ХАРА: Мне интересна сама постановка о безнравственности идти на каникулы. Хотелось бы задать Виктору Андреевичу, а высоконравственно было ли, когда он насиловал парламент, 10 месяцев не давал работать, не подписывал законы, которые мы принимали и поставил в зависимость от его прихоти экономику, финансовую систему, политическую систему, социальную систему и довел страну до кондрашки? Второе нужно вообще помнить, что он не император. Регламент работы ВР, особенно в той части, о которой он говорит, прописан в Конституции, и президенту, наверное, нужно прекратить топтаться по Конституции, как утром после сна, присниться, что там нужно делать, и он дает такие указания. И третье, из политических соображений. Какой смысл не идти на каникулы? Что, президент, КМ внесли в парламент какие-то законопроекты, принятие которых дадут развиваться экономике, малому бизнесу, снизят налоги или еще что-то, или решать проблему выдачи вкладов населению? Нет ни единого сколько-нибудь стоящего законопроекта, зарегистрированного субъектами законодательной инициативы КМ и президентом, что рассматривать? Вот сегодня нашим комитетом, есть определенный порядок рассмотрения, должны быть расписаны эти мероприятия, в нашем комитете по вопросам социальной политики и труда пока есть 1 законопроект, который мы можем по регламенту рассматривать, 1 постановление и 1 ратификация. Мы не можем взять с потолка законопроект и его рассматривать, так не положено, по регламенту есть очень строгая система, очень правильная эта система. Поэтому начнем с того, что 1) нельзя в очередной раз из-за прихоти президента нарушать регламент, установленный Конституцией. 2) По сути дела нет ничего такого важного, ради чего можно было бы отказаться или нарушить регламент и отказаться от каникул, хотя каникулы тоже условные. 3) Еще раз повторяю, ни единого сколько-нибудь важного законопроекта, зарегистрированного под именем КМ и президента нет ничего важного, которые нужно срочно принимать. 4) Я вчера был, как и положено, на работе - комитетский день, на улице Банковой 6/8. Ни одного… Світлана ОРЛОВСЬКА: До речі, я хотіла запитати, як триває з 3 по 12 січня робота в комітетах? Василь ХАРА: Ни одного представителя помаранчевой коалиции на работе вчера не было. После передачи заеду к себе в комитет, я имею ввиду не только в нашем комитете, вообще в здании по ул. Банковой, 6/8, да и других, я интересовался, ни 1 представителя народного депутата помаранчевой коалиции, которые так страстно хотят работать, реализовывать какие-то свои программы, ни 1 человека нет. Поэтому надо иметь совесть, прекратить спекулировать. Давайте выполнять то, что прописано в Конституции, в законах, в регламентах и действовать на законных основаниях, а не так, как присниться или захочется нашему президенту. Світлана ОРЛОВСЬКА: Ви виступили з ініціативою провести парламентські слухання на тему про стан дотримання конституційних гарантій трудових громадян, а також парламентські слухання провести на тему про хід виконання в Україні Європейської соціально хартії. Чим зумовлені ці кроки? Які конкретні для цього підстави? Василь ХАРА: Относительно европейской хартии, мы, слава Богу, ее наконец-то ратифицировали в прошлом году. Я хочу напомнить, что она была подписана еще Павлом Лазаренко в 1999 году. И мы только в 2007 году удосужились ее ратифицировать. Дело в том, что это очень важно для повышения социальной защищенности населения, граждан Украины, принятия этой европейской хартии, которую мы должны, мы еще не всю полностью приняли, но надо расширять диапазон тех статей, ответственность за которую наша страна несет. Но дело в том, что мы подпадаем под мониторинг Международной организации труда. И придет время, когда они посмотрят, а соответствуют ли наши обязательства тем реалиям, выполнения которых у нас происходит в Украине? И чтобы мы так плохо не выглядели, или мы должны сами посмотреть, что изменилось после того, как мы ратифицировали европейскую хартию? Выполняли ли мы те нормы, обязательства которых мы на себя взяли? Это очень важный вопрос. И самое главное, мы должны побудить, если будут какие-то недостатки, и парламент, и КМ, и президента сделать максимум для того, чтобы реализовать нормы европейской хартии, а значит повысить социальную защищенность населения. Относительно конституционных прав и трудовых гарантий, мы за весь период… в парламенте мы ни разу не рассматривали этот вопрос. Он очень важен. Дело в том, что сплошь и рядом происходит нарушение трудовых прав граждан, начиная от приема на работу, увольнения. Очень многие предприятия даже сегодня рашуаются нормы закона, выплачивается минимальная зарплата ниже установленной законом. Світлана ОРЛОВСЬКА: Що ці слухання дадуть громадянам? Василь ХАРА: 1) Мы должны раскрыть проблему и смотреть, какая ситуация у нас в государстве, где у нас, по сути дела, как мы раньше говорили, составить некий темник узких мест, что у нас плохо, где наибольшие нарушения? Что нужно сделать, чтобы этих нарушений было, как минимизировать их. Ну, устранить все нарушения - это бесполезно, человеку свойственно ошибаться, делать неправильные поступки, но минимизировать максимально мы можем, мы должны разложить пасьянс всего того, что у нас с выполнением трудового законодательства для того, чтобы потом влиять на отдельные узлы нарушений, которых у нас бесчисленное множество. Посмотрите, что сегодня происходит в очередной раз. Вы помните, в 2005 году, когда помаранчевые пришли к власти, они хвастались, гордились тем, что они уволили 18 тыс. госслужащих. А по сути дела, там свыше 25 тыс. госслужащих разного уровня, профессионалов среднего и нижнего звена, причем в нарушение всяких законов, не говоря у же о рабочем человеке, которого ничего не стоит уволить. Поэтому мы должны посмотреть все чем грешит Украина в отстаивании трудовых прав. Это связано и с отпусками, и зарплатой, и … единой тарифной сетки, и прием народа, и увольнение. Есть специфика работы, скажем, беременных женщин, пожилых людей. Все это комплекс вопросов, мы должны рассмотреть. Что полезного даст? Даже если мы это озвучим и покажем, где у нас самые больные места в этом деле, а потом комитет возьмет на контроль по каждой позиции, я думаю, что мы как минимум сделаем первый мощный шаг в реализации тех задач, которые ставит государство в соответствии с Конституцией. 2) Мы все-таки побудим и парламент, и общество быть готовы к тому, что мы должны принять новый трудовой кодекс, который определит правила игры уже совершенно иной социально-экономической формации, потому что мы сейчас пользуемся КЗОТ, правда, там множество вносилось изменений, но этот кодекс был принят еще в 1971 году. Мы должны новое законодательство принять, и особенно защитить те слои населения, те категории, которые сегодня практически не защищены. Это прежде всего, малый и средний бизнес. СЛУХАЧКА: Доброе утро. Анна, Киев. Перед выборами была инициативе ПР по сбору подписей на референдум по русскому языку и НАТО. Как будут решаться эти вопросы в свете назначения Богатыревой в СНБО? Или вы в очередной раз обманите своих избирателей? Василь ХАРА: 1) ПР, наша политическая сила и наш лидер еще ни разу за свою историю существования не обманывали избирателя. Относительно того референдума, собрания подписей тоже есть определенная процедура. Мы эти подписи собрали. Мы отдали их в ЦИК. Окончательное решение по референдуму в соответствии Конституции принимает президент. Мы ранее собирали, правда тогда был инициатором СДПУ(о), собрали свыше 5 млн., и президент проигнорировал эту норму. И этот раз до сегодняшнего дня эти подписи находятся в ЦИК и не принимается решение. Мы будем делать все для того, чтобы понудить ЦИК и президент выполнить свои конституционные обязанности. Но особых надежд на это нет, потому что вы знаете, как президент относится к Конституции и законам, особенно после апреля мы понимаем, что ничего святого для него нет, и все зависит от его собственного желания: желает он так делать, он делает, он ведет себя еще похуже, чем император древнего Рима. Світлана ОРЛОВСЬКА: Ніяк вам не вдасться обійти Раїсу Богатирьову стосовно призначення. Говорилося дуже багато. От вчора, майже всі інтернет-видання рясніли заголовками, що Раїса Богатирьова сиділа за святковим столом з Ющенком, Тимошенко, з Балогою. Чи потрібно на це реагувати населенню, вашим виборцям як на те, що Раїса Богатирьова вже перейшла у помаранчевий табір і стала таким собі троянським конем, як її називали певні політологи? Василь ХАРА: Я хочу сказать относительно населения наше не обращает внимание на все эти сообщения. Дело в том, что ее статус просто обязывает быть рядом с президентом, в том числе казалось бы чисто семейных вечерах новогодних и т.д. Ничего в этом такого нет. 2) Я член президии политсовета, мы рассматривали вопрос дачи или не дачи согласия ее, Богатыревой, идти туда, и политсовет большинством голосов, я голосовал за и некоторые наши члены президиума, но большая часть проголосовала против. И было сказано, что это чисто ее личное дело и она в праве поступать, как она посчитает нужным. Относительно ответственности, никаких решений по этому поводу исключить - не исключить нет. Если будет необходимость, то первичная организация в соответствии с уставом, который у нас есть, она может рассмотреть данный вопрос и принять соответствующее решение. Я бы не рассматривал это неким предательством, подвохом, представительством каких-то там интересов, я вернусь к началу разговора, как мы до начала эфира в сами разговаривали. Мы сегодня остаемся на точке зрения, что Украине необходима широкая коалиция. Помаранчевая коалиция, мало того, что там всего 227 голосов, это политсила, которая была уже у власти исполнительной в 2005-2006 году, показала свою неспособность управлять экономикой, управлять государством, и мы настаиваем на том, что без участия ПР, самой крупной политсилой, ставшей победителем как на очередных, так и внеочередных выборах, мы настаиваем на том, что мы должны создать коалицию вокруг ПР. Посмотрите списки, кто в списке депутатов от ПР, и кто во всех остальных. Элита экономическая, политическая, управленческая, государственная находится в ПР. И ПР, правительство, возглавляемое Виктором Януковичем показало в 2003-2004 наиболее успешным за всю историю независимой Украины, и с 2006 года ликвидировала экономический, финансовый, социальный и другие кризисы, начало развитие с января. И если бы не злополучный указ президента, мы сегодня жили б в совершенно другом государстве, создали плацдарм для 2008 года колоссального развития. Но по вине президента это не случилось. Поэтому наличие Богатыревой в таком органе, который не является органом исполнительной власти, кстати говоря, чтобы не путали, я хочу сказать, это некий мостик все-таки к будущей широкой коалиции, без которой развитие Украины сегодня никак не мыслимо. Раиса Васильевна очень опытный политик, очень грамотный, очень сильный. Я думаю, что она будет неким предохранителем в РНБО, чтобы не превышались полномочия, как этого хотел президент, вы помните, после его указа, когда он ввел губернаторов, в нарушение закона сделал их членами РНБО и пытался противопоставить себя правительству Януковича? Я думаю, что Раиса Васильевна не будет нарушать Конституцию, не буде нарушать законы, будет побуждать президента действовать в рамках Конституции, в рамках закона. Она сыграет это как в пользу собственной политической силы, которую она сегодня представляет, хотим мы этого или не хотим, так и в пользу всего нашего отечества, в пользу всего нашего народа. Поэтому рассматривать пребывание Раисы Васильевны в СНБО, я думаю, со всех сторон нужно рассматривать только как положительный фактор. СЛУХАЧ: Добрый день. Харьков, Петр Иванович. Я очень поддерживаю нашего представителя от ПР, я всю жизнь за них голосовал и буду голосовать. Мне стыдно, что я живу в государстве с таким президентом. ПР сейчас в отсутствие Кушнарева потеряли очень большого человека, и отсутствует идеолог в партии, который бы разъяснял именно ту позицию, которую должна занимать. Вот по поводу предыдущего выступления. Русский язык. Почему вы не разъясняете, что отсутствие русского языка на востоке Украины, это мы теряем все, промышленность. Это все равно, что привести английских рабочих и дать им французскую документацию, ведь у нас вся промышленность, вся техническая литература на русском языке. Что значит перейти? Вот Яворивский все время, идеолог украинского языка, украинский язык нужен, он национальный, но это должно происходить постепенно, не сразу, потому что государство не готово сразу к переходу на украинский язык. Нужно сначала базу подготовить, а потом уже переходить, потому что это будет страшный вред государству. Я желаю успеха и как можно жестче, особенно против президента работать. Василь ХАРА: Совершенно согласен. За президента очень стыдно. И хотелось бы, чтобы оставшееся время, пока он президент, чтобы он не натворил таких чудес, какие он делал до сегодняшнего дня. Относительно Кушнарева, действительно это великая потеря. Ну что говорить о роли личности. Он великая личность был, и мы даже по голосам, которые получили по Харьковской области явно ощущаем отсутствие Кушнарева, и то, что не было такого уровня политика, который четко декларировал идеологические установки партии, это тоже действительно так, и мы очень потеряли на этом. Но я думаю, что мы будем пытаться восполнить в самое ближайшее время какими-то другими способами. Такого, как Кушнарев, к сожалению, больше не будет. Относительно русского языка. Больной вопрос и нас очень часто упрекают, вы обещали и особо ничего не делали. Мы могли бы заработать политический капитал, выйти на площадь, разорвать тельняшку и кричать: вот мы собрали такое количество голосов, а русский язык не принимается. Мы с вами понимаем, должны понимать и должны знать, что для того, чтобы внести изменения в Конституцию, а вопрос по языку - это конституционное изменение, нам нужно 300 голосов. К сожалению, у нас их не было. Мы пытались из в 2006 году собрать, эти 300 голосов, для того, чтобы внести изменения в Конституцию, но вы знаете, что произошло - президент разогнал парламент и т.д. И другое. Я русскоязычный, я грек по национальности. Меня трудно обвинить в великодержавном шовинизме или в украинском национализме, но я никогда не откажусь от языка моей мамы и моей бабушки - от русского языка. Я хочу напомнить тем, кто ненавидит Россию, ненавидит русский язык, что экономике и промышленности и вклад русскоязычного населения в ВВП составляет 80%. Я хочу напомнить, что великие спортсмены Украины русскоговорящие, что великие деятели искусства и культуры русскоговорящие. Это говорит о том, что русский язык вносит колоссальный взнос как в экономическое развитие государства, так в духовное, культурное в широком смысле этого слова и т.д. Я глубоко убежден, рано или поздно придет время, когда мы внесем изменения в Конституцию, и русский язык на ровне с украинским будет государственным языком. Есть опыт многих стран Европы, где по 2, по 3 и даже по 4 государственных языка. Мы вот общаемся с нормальными украинцами, для которых родной язык украинский, они говорят на украинском языке, я говорю на русском, это друг другу не мешает, и мы друг друга никогда ни в чем не обсуждаем и не осуждаем. Но, к сожалению, у нас есть люди, которые близки к президенту и близки сегодня к власти, к управлению, ярые националисты, для которых вопрос УПА - герои, вопросы НАТО, и вопросы уничтожения русского языка, всей русской культуры в Украине является самым главным. Это те политические силы националистические, которые за свою жизнь никогда ничего не создали. Национализм никогда нигде ничего не создавал, он только существует для разрушения, и он и пытается сегодня разрушить вот ту основу, русскоязычную культуру, которая есть в Украине. Глубоко убежден, что придет время, когда русский язык будет государственным, и мы будем разговаривать на языке, кто на русском, кто на украинском, понимать друг друга, как положено, и будем строить нормальное европейское государство Украина. Світлана ОРЛОВСЬКА: Це питання дуже складне, не однієї хвилини, і навіть не 10. В опозиційному КМ ви є міністром праці, так? Василь ХАРА: Нет. Есть министр труда и социальной политики Михаил Папиев. Світлана ОРЛОВСЬКА: А чому викладено, що ви є в тіньовому КМ? Василь ХАРА: Нет, нет. Світлана ОРЛОВСЬКА: Добре, поговоримо взагалі про діяльність опозиційного КМ. Якою буде в цьому аспекті тактика, стратегія ПР? Тактикою на випередження? Як ви збираєтеся контролювати дії влади, моніторити? Будете розробляти якісь альтернативні стратегії? Чи будете дуже жорсткими по відношенню до?… Василь ХАРА: Вы практически ответили уже на те вопросы, которые задавали. Вот эти всякие разговоры и кривляния относительно оппозиционного КМ напрасны. Есть европейская практика очень хорошая, и наша политическая сила во главе с Виктором Януковичем строит структуру оппозиционную. Пока она была просто так вот: если ты не у власти, ты оппозиция и все. Строить структуру. Этот оппозиционный КМ будет производить мониторинг всех решений и всех действий исполнительной власти. Если будет что-то, что нам будет не нравиться, т.е. мы будем считать, что это неправильно, мы будем критиковать и предлагать свое. На каждое действие КМ мы будем противодействовать 1) критикой; 2) конструктивным предложением, что мы предлагаем для того, чтобы это было хорошо. Поэтому каждый министр теневого закреплен за министерством, мы будем ставить таким образом, чтобы народные депутаты, прежде всего, конечно, как это было и раньше практика, но и прежде всего, они являются министрами оппозиционного КМ, были членами коллегии, чтобы они были ближе к тому органу, который принимает решение, как можно быстрее улавливали те негативные, на наш взгляд, поступки и решения, которые может проявить конкретное министерство или в целом КМ, для того, чтобы реагировать. Если мы будем предлагать какое-то достойное дело, и КМ не будет с этим соглашаться, не будет принимать, будет продолжать дальше действовать, то мы конечно будем переходить к жестким мерам, к жесткой оппозиции для того, чтобы понудить, а форм различных много, начиная от блокирования работы парламента, от непринятия законов, который предлагает нам, на наш взгляд, недостойный КМ, пикетирование, демонстрации, выступления в СМИ и прочее. Целый арсенал, который можно использовать. И мы сделаем все для того, чтобы оппозиция имела европейское лицо и не просто боролась с исполнительной властью, а своими поступками работала на повышение экономической мощи государства, социальной защиты и решений, т.е. работала на государство конструктивно. Світлана ОРЛОВСЬКА: Від уряду Тимошенко ви очікуєте якихось ефективних кроків? Ну не повинно ж все бути так погано? Василь ХАРА: Первые действия КМ мне показали, что они так же, как в 2005 году ни на что не способны. На чем строится политика сегодня? На охаивании того, что было. Вот мы в таком ужасном состоянии. Тот же самое по газу, как Юлия Владимировна сказала, что банкрот Нафтогаз Украины, где этот газ? Да благодаря России, дорогой для нас России, в наших закромах на территории Украины находится 30 млрд. кубов газа. Но это не наш газ, хоть и на нашей территории. Он тогда будет нашим газом, когда мы постепенно будем оплачивать то, что потребляем. И сегодня ни Украина, ни Европа не чувствуют на себе отсутствие газа или особо экстремальных условий по обеспечению газом. Россия выполнила свои обязательства перед Украиной, перед правительством Януковича, которое обратилось с просьбой, и закачали с коротким промежутком времени обеспечили себя достаточным количеством газа. А теперь мы должны потреблять и платить. Ведь мы ж не можем заплатить сразу за 30 млрд. кубов, закачать и считать этот газ своим. Выбросили такое мнение на публику для народа, вот кризис, банкрот. А по чем это чувствуется? И какие аргументы? Или по плану? Заканчивается январь, и мы пока не видим никакого украинского прорыва, который висел на всех бигбордах по всей территории Украины, и предлагается вариант, давайте мы обратимся ко всем, к населению обратимся, ко всем народам, депутатам, давайте мы сообща будем делать этот план. Слушайте, это же на дураков рассчитано. Государственные планы экономического и социального развития - это научный труд, там должны быть высококлассные специалисты, учитывать ситуацию, учитывая природные ресурсы и прочее, все эти содержательные стороны, что у нас есть в Украине, должны сформироваться план не только на этот вот, а как минимум еще на 5-летие с тем, чтобы государство наконец-то начало работать на какую-то перспективу. Или вопросы по сбережению вкладов граждан. Мы с вами помним, благодаря чему заработала дополнительные 1,5 млн. голосов Юлия Владимировна, благодаря того, что она сказала, я за 2 года выдам все сбережения. Что она сделала? 1) Она объявила, что сбережений не 130 млн., а в 2 раза меньше; 2) она сказала, что мы запланируем эту сумму в бюджете, а всего 8 млрд. запланировано, а 12 за перевыполнение распродажи госимущества, но это блеф, такого не будет… И в конечном итоге она сказала, что не больше 1 тыс. мы получим на руки. Конечно, человек доволен и тому. Раньше он получал 50, сейчас получит 1 тыс. Но суть вопроса в чем? В спекуляции. Было обещано вернуть все вклады за 2 года. Вот у меня есть на книжке 20 тыс., 10 я получаю в этом году, и 10 я получаю в 2009 году. Я так понимаю возврат вклада за 2 года. А не так, что у меня на книжке 20 тыс., а мне 1 тыс. дадут в этом году и тысячу в будущем. А остальное будут платить за коммунальные платежи. За коммунальные платежи нужно платить деньгами. Світлана ОРЛОВСЬКА: Вчора був Олег Зарубінський у нас гостем і сказав, що це треба переглянути, оскільки повинні в ЖКГ надходити живі гроші, щоб воно розвивалося. І є люди, які сумлінно сплачували гроші, і буде виникати запитання, навіщо ж я тоді сплачував, якщо б тепер за мене могла сплатити держава, а той, хто не сплачував, з них сплатить борги держава. Василь ХАРА: Не будьте такими доверчивыми. Не верьте брехунам, не верьте людям, которые говорят одно, а делают другое. Народ украинский заслуживает лучшей доли, чем сегодня.
|
