Василь Грицак про дострокові вибори київського міського голови та Київміськради, про ситуацію в Харкові та про позицію ПР щодо приєднання України до ПДЧ
Світлана ОРЛОВСЬКА: Сьогодні наш гість Василь Грицак, народний депутат України, представник фракції ПР. Поговоримо зокрема про діяльність уряду, про його здобутки, прорахунки, про роботу Верховної Ради на наступному пленарному тижні, а також про роботу місцевого самоврядування в контексті останніх подій. Сьогодні запитання інтерактивного опитування сформульовано таким чином: у разі приєднання України до ПДЧ на квітневому самміті в Бухаресті внутрішня ситуація в Україні погіршиться чи не відіб’ється на внутрішньополітичних процесах? Я хочу розпочати нашу розмову із заяви Віктора Януковича. Голова фракції ПР в парламенті Віктор Янукович вважає, що парламент незаконно призначив позачергові вибори Київміськради і мера столиці, але не це головне: «Хочу підкреслити, рішення парламенту про проведення дострокових виборів у столиці України створило небезпечний прецедент», – сказав Віктор Янукович. Він також допустив можливість перегляду парламентом питання про призначення позачергових виборів Київміськради і мера Києва. При цьому лідер ПР допустив, що у випадку відмови Ради повернутися до перегляду цього питання призначення виборів може бути визнано незаконним судом. Пане Василю, скажіть, чому ПР тільки зараз заявляє про можливість перегляду парламентом цього питання? Чому тільки зараз вона так активно заявляє про свою позицію, тільки зараз активізувалася? Василь ГРИЦАК: Ви знаєте, коли приймалося рішення в парламенті і голосувалась ця постанова, яка була внесена на розгляд з порушенням і регламенту, і тої підготовчої роботи, яка повинна бути у вигляді заключення про діяльність міського голови, про діяльність ради, тому що там мова йде також і про раду, є процедура, яка повинна чітко виконуватися і розглядатися і в комітетах Верховної Ради, і самою Верховною Радою. Надзвичайно таке серйозне питання, це столиця, яка не так давно, а я вважаю, що це не так давно, обрала мера, обрала депутатів ради, не має ніякої потреби в тому, щоб знову вертатися до перевиборів міського голови. Звичайно, якщо ми будемо говорити про порушення, можливо вони і є. Я думаю, що по всім цим питанням повинні були поставити крапку Генпрокуратура, МВС, або, скажімо, спільно. Це повинен бути, ця доповідь повинна була бути розглянута, скажімо, на РНБО за участю президента, прем’єр-міністра, генпрокурора, членів РНБО з обов’язковою присутністю там голови Верховної Ради, голови профільних комітетів, які здійснюють парламентський контроль і за місцевим самоврядуванням, і за правоохоронними структурами, і провести дійсно серйозне обговорення і знайти, якщо є, підстави, і тоді це питання виносити в залу Верховної Ради. Такої роботи проведено не було, і тому говорити, що ця постанова є законною… Знаєте, я, правда, не суд, але як юрист я можу сказати, що постанова прийнята з грубими порушеннями регламенту Верховної Ради, і по-друге, вона є абсолютно безпідставною для того, щоб визнати, що треба проводити позачергові вибори міського голови і ради. В такому випадку я розумію сьогоднішнього міського голову. Він зразу заявив, що не буде оспорювати це рішення, і він готовий ще раз йти на вибори і на них перемогти, і досить вірогідно, що так воно і станеться, але якщо під час виборчого процесу, а це знову бюджетні кошти, кошти киян, які нещодавно обрали мера і міську раду, якщо будуть якісь ті питання, якщо, скажімо, процес виборчий піде не так, як будуть планувати штаби, я не говорю тільки за Черновецького, я говорю за інших кандидатів, ну, наприклад, я не знаю, чи це воно так і буде, чи Кличко, чи Пилипишин, чи Василь Горбаль, чи ще хто-небудь, і досить просто оскаржити любим учасникам цього процесу, та навіть любою політичною партією і силою, чи блоком, і є великі підстави сьогодні говорити про те, що вибори сьогодні можуть просто не відбутися. Світлана ОРЛОВСЬКА: Тут ще є одна така цікава деталь, як БЮТ намагається забезпечити собі, скажімо так, перемогу на цих виборах. Валерієм Писаренком, представником фракції БЮТ в парламенті, внесено законопроект про, скажімо так, який унеможливлює участь Леоніда Черновецького в цих виборах, оскільки він себе не виправдав і так далі. Василь ГРИЦАК: Ну, Валерій Писаренко досить такий поважний народний депутат, один в нього недолік – він молодий депутат, він перспективний досить, серйозний, от тільки молодість, він ще не до кінця розібрався, що таке демократія, а якщо ми сповідуємо в нашій державі демократію, то ми не можемо забороняти комусь не приймати участь, це не європейські принципи, це не ті шляхи, з якими треба йти для побудови демократичного суспільства. Світлана ОРЛОВСЬКА: Але яка ймовірність того, що цей законопроект може бути протягнуто все ж таки через парламент? Василь ГРИЦАК: Я вам скажу, що цей законопроект він не набере навіть і 200 голосів, це однозначно, тут навіть нема ніяких дискусій. До речі, я вам не до кінця відповів по першому питанню, так от що я вам скажу: що ситуація з дня голосування по цій постанові вона до сьогоднішнього дня різко помінялась, і є серйозні підстави сказати, що на протязі слідуючого тижня може бути внесена інша постанова про відміну цієї постанови, і вона набере 226 голосів. Світлана ОРЛОВСЬКА: А звідки така впевненість, що вона набере 226 голосів? Василь ГРИЦАК: Після глибокого аналізу того, який я проводив, і які процеси відбуваються зараз на медійному просторі, я чую, що говорять політичні ігроки сьогодні, ну, до політичних ігроків я відношу всіх – і президента, і прем’єр-міністра, і міністра внутрішніх справ, і лідера фракції ПР Віктора Януковича, і менших, не потужних партій, скажімо, європейської партії Катеринчука, і ще менших партій, і йдуть певні процеси, видно, що скоріше всього, що така постанова одним з депутатів буде внесена. Світлана ОРЛОВСЬКА: А може конкретно, чия це буде підтримка? Вже сказали, що це може бути частина НУНС, зокрема європейська партія Катеринчука, я не думаю, мені так не здається, що підтримають комуністи цю постанову, оскільки вони голосували за перевибори все ж таки, от, і де ж це набереться? Василь ГРИЦАК: Знаєте, от давайте про комуністів скажемо. В тому випадку, коли вони вже зараз розібралися, що для забезпечення виборчого процесу в Києві, для того, щоб провести вибори 25 травня, потрібно буде потратити енну суму з бюджету і це мінус КПУ, фракції, яка голосувала «за». Тому що немає, абсолютно немає ніяких підстав. Це політична доцільність і все. На тому етапі, я так прогнозую, вони підтримали, а якщо будуть серйозні обґрунтування, скільки це треба забрати від кожного киянина, ці кошти можна було направити на якісь соціальні програми в місті Києві, а сьогодні це мінус, мінус і мінус, це серйозні проблеми. Ви скажіть, в нас що сьогодні, тільки вибори, ми спочатку в Києві, потім підемо до Харкова, потім Дніпропетровськ… Світлана ОРЛОВСЬКА: До Харкова ще дійдемо. Василь ГРИЦАК: Ми можемо потім прийти і до Львова. Так ми на протязі п’яти років, там, де ми даємо, де виборці, народ України дає право і обирає владу, вона п’ять років повинна працювати, а через п’ять років знову ж своє слово скаже виборець, так в нас що, інших проблем немає, чи в нас з цінами на продукти харчування все нормально, чи з бензином ми розібралися, чи з газом? Ось ці питання інтересують. І сьогодні ніхто не обговорює надзвичайно складне питання для України – а посівну ми проведемо нормально? Я зараз цей тиждень ми працювали у виборчих округах, в мене три райони в Київській області – Переяслав-Хмельницький, Яготинський і Бориспільський, і ми бачили, що вчора сніг йде, але ж мої керівники там, де райдержадміністрацій і керівники рад, вони просто не кричать, а волають – допоможіть чим-небудь з пальним. Ми зірвемо посівну. Це не державна структура, сьогодні є і приватні підприємства, і колективні господарства, і вони всі одного просять – ціни йдуть необґрунтовано вверх, отримати пальне неможливо, а це означає навіть ще немає і зернових. Оце і проблеми, оця проблема не тільки жителів сільських районів, це проблема міста Києва, ми будемо мати серйозні проблеми по державі, якщо не проведемо достойно посівну. Ось найголовніше питання, чим повинні займатися президент, кабмін, Верховна Рада і особисто кожен народний депутат, який закріплений за своїми виборчими округами. Оце проблема, я вважаю, а вибори, ну вони нічого для киян… Ну, я скажу вам так, ми провели вибори до парламенту в 2007 році, ми говорили, що нічого не поміняється. Це підтвердилось? Підтвердилось. Сьогодні, якщо в Києві переможе один чи інший кандидат, баланс буде, буде якась досить серйозна більшість з однієї сторони? Не буде. Приблизно 50 на 50, так як сьогодні є, так і буде. Ну, чергова війна, в якій ми знаходимось, я вам, Світлана, про це говорив, ми знаходимось в стані війни з 2004 року, війна на всіх фронтах – на політичних, економічних, соціальних, людських, релігійних. Ми кругом, у нас війна, ми не хочемо слухати нікого. Ось і все, проблема є надзвичайно серйозна. Я не вважаю, що найголовніше питання сьогодні в державі це вибори міського голови в Києві і ради. Світлана ОРЛОВСЬКА: На вашу думку, перевибори у Києві це початок кінця місцевого самоврядування? Василь ГРИЦАК: Я вважаю, що це так, що це початок кінця. Якщо ми вже хочемо до кінця розтоптати, я вам скажу так: ми розтоптали конституцію, багато законів, а це вже початок кінця місцевого самоврядування, це абсолютно неправильно, що не вислухавши і не подивилися серйозно на програму, на ті питання, які тут є в Києві, ми підтримали, скажімо, Верховна Рада проголосувала, ми підтримали проведення виборів в місті Києві. Світлана ОРЛОВСЬКА: Все ж таки вибори призначені на 25 травня. ПР підтримуватиме свого кандидата, це буде Василь Горбаль, тому що було сказано, що ПР визначить свою кандидатуру на посаду мера Києва 12 квітня. Василь ГРИЦАК: Ну, ви розумієте, що місто Київ це серйозний стратегічний центр, в тому числі і в політиці, і таке рішення може приймати політрада ПР, не тільки київська міська організація. Я думаю, що це питання буде обговорюватися спочатку на президії, потім на політраді, і можливо це буде в понеділок. В 16.30 в нас чергова політрада, а потім буде прийматися рішення. Якщо буде визначено, що це Василь Горбаль, значить це буде Василь Горбаль, і ПР буде все що в нас є, вся підтримка, яку ми можемо надати від партії, від депутатського корпусу в місті Києві, від народних депутатів, все це будемо робити для того, щоб Василь Михайлович переміг на виборах в місті Києві. Світлана ОРЛОВСЬКА: Зрозуміло. Тепер я хочу нагадати, що Василь Миколайович Грицак, народний депутат України, представник ПР, є ще й заступником голови тимчасової слідчої комісії Верховної Ради з питань розслідування обставин щодо фактів порушення конституції України, законів України у сфері тарифних, майнових, бюджетних, земельних та фінансових відносин харківським міським головою Добкіним Михайлом Марковичем та секретарем харківської міськради Кернесом Геннадієм про виконання ними службових обов’язків. Сьогодні Тимошенко заявила про те, що має намір створити міжвідомчу робочу групу з оцінення діяльності мера Харкова і харківської міськради. «Ми запланували, що найближчим часом ми розглянемо це питання на засіданні уряду, створимо робочу групу так, як щодо мера Києва, і після того, як зберемо всі матеріали і зрозуміємо, як мер, мерія і рада Харкова працюють, прийматимемо рішення». Пішов масований наступ вже на Харків. Реакція взагалі і дії з цього приводу ПР? Ви захищатимете Харків? Василь ГРИЦАК: Я? Світлана ОРЛОВСЬКА: ПР. Не віддасте? Василь ГРИЦАК: Знаєте, я народився на Рівненщині, але моя кар’єра відбулася в Харкові. Я починав там з рядових посад, в тому числі в міліції, і виріс до звання полковника, а потім вже з посади проректора національного університету внутрішніх справ в місті Харкові я переїхав у Київ. Так ось я скажу, що Михайло Добкін був моїм учнем, коли я читав лекції по теорії історії держави і права, він був моїм учнем. Я його знаю, я знаю його, знаю його сім’ю всю і з великою повагою відношусь до цієї сім’ї. Вважаю, що він досить освічена і серйозна людина, і перспективний навіть політик. Все, що відбувається сьогодні в Харкові, всі ті скандали, які організовані певними комерційними структурами, не дають користі ніякої для жителів міста Харкова. На превеликий жаль, в Харкові також як і в Києві, от якось воно пішло не так з того моменту, а особливо з 2004 року, коли ми знаходимось в стані війни, одна команда воює проти іншої, одну підтримують одні комерційні структури, другу – інші, і все це пішло і продовжується. Знаєте, я пропонував і міському голові Харкова Михайлу Добкіну, і губернатору Арсену Авакову, ну, невже у вас нема нічого іншого, як сісти за стіл і домовитися про те, що давайте все ж таки бізнес відділимо від політики, давайте бізнес відділимо від влади, від управління владою, і ви два керівники визначите пріоритети спільної діяльності і облдержадміністрації, і міської влади. І це все можна було б елементарно зробити, якби ніхто не мішав, ніхто не втручався. Ви прочитайте навіть саму цю назву, там вже говориться про незаконну діяльність. Хто сказав, який це суд в місті Харкові, чи Верховний суд України, чи ще якась інстанція сказала, що дії незаконні? Йде звичайна робота. Ті рішення, які були прийняті попереднім мером паном Шумілкіним, я з великою повагою відношуся до пана Шумілкіна, надзвичайно серйозна людина, але він програв на виборах, програв Михайлу Добкіну. Все те, що було зроблено в ті часи, було піддано ревізії, і ті рішення, які приймались і йшли врозріз з думкою територіальної громади, ну, наприклад, на тій же вулиці Клочківській був парк, там рішили побудувати торгівельний центр. А запитали місцевих жителів, чи вони цього хотіли б? Там вони живуть багато років, там гуляють, і це якийсь один оазис, один з небагатьох оазисів на тій вулиці чи в тому районі, і його хотіли вирубати, жителі були категорично проти, от тому і міська рада відмінила те рішення, і пішла війна інтересів комерційних структур. І на бік тих комерційних структур стали губернатор, певні політичні сили, втягнули туди правоохоронні органи, і це відбувається уже з 2006 року до сьогоднішнього дня. А робота комісії, я вам скажу, після того, як була створена ця комісія, йде досить і досить багато телефонних дзвінків, письмових звернень, люди просять звернути увагу на серйозні проблеми, які є в місті Харкові, це ЖКГ, дороги, діяльність харківського метро, діяльність ринків, які контролюють також певні комерсанти під політичними зонтиками. Є дуже багато, вони звертаються і просять, розберіться накінець, нехай влада займається тим, чим вона, ішовши на вибори, обіцяла для громадян міста Харкова. Світлана ОРЛОВСЬКА: Василю Миколайовичу, але я все ж таки хочу, скажімо так, грубо поставити запитання: якщо події розвиватимуться стосовно Харкова за київським сценарієм, так, і вноситиметься постанова про перевибори в місті Харкові, дії ПР? Політологи кажуть, що для БЮТ Харків дуже важливий, а ПР Харків не віддасть за жодних обставин. Василь ГРИЦАК: Я вам скажу, я вам гарантую, що ПР ніколи не віддасть Харків. Ми будемо йти на законні методи боротьби для того, щоб не було прийнято чергове незаконне рішення, але ми будемо залучати і виборців, тих людей, які повинні сказати своє слово, і якщо хтось думає, що це так легко вдасться, як по Києву, вони помиляються, в Харкові не буде так. Світлана ОРЛОВСЬКА: Чому ми поставили таке запитання на інтерактивне опитування? Сьогодні зокрема дуже багато заяв стосовно перспектив України щодо приєднання до ПДЧ на квітневому самміті в Бухаресті. Тарасюк, приміром, вважає, що на квітневому самміті НАТО може бути ухвалено позитивне рішення щодо приєднання України до ПДЧ. Такої же думки дотримується президент України Віктор Ющенко. Зокрема Генсек НАТО Схеффер заявляє, що питання Грузії та України членами НАТО ще не вирішено. Василю Миколайовичу, якщо буде позитивно вирішено це питання, дії ПР в парламенті? Василь ГРИЦАК: Світлана, давайте я перш за все публічно проголосую і відповім на ваше запитання, на яке повинні дати відповідь наші слухачі. Я стверджую так, ситуація погіршиться, це перше питання. Друге питання, про те, що ми говорили з вами в першій частині, от для України тільки не вистачає в щось вступити. Можна сказати, що невже в Україні сьогодні стабільна політична ситуація, економічна ситуація, не має в нас ніде соціальних різних напруг? В нас все це є, нам треба тільки ще вступити в НАТО. Моя думка така, що якби сьогодні ми провели навіть соціологічне опитування, провели соціологію незалежними компаніями, хай це буде п’ять, десять, можливо менше, і якщо би хоча би 5% українських громадян сказали ні, і це підтвердили ці соціальні дослідження різними компаніями, це означає, що президент. Прем’єр-міністр, Верховна Рада уже не повинна ставити це питання, це уже напруга в нашому суспільстві. Я говорю про 5%, але сьогодні ми знаємо інше: на сьогоднішній день в Україні реально категорично проти виступає порядка 70% українських громадян, це дають сьогодні дослідження. Якщо би ми провели референдум, ну добре, можливо під тиском влади можна було б цей показник понизити до 60%, але мінімальна цифра, яка буде, якщо б сьогодні був референдум, це не менше 60% українських громадян сказали б «ні» НАТО. Світлана ОРЛОВСЬКА: Але ж проголосована постанова Верховної Ради стосовно того, що референдум проводитиметься тільки тоді, коли буде оголошено про вступ до НАТО, тоді проведуть референдум і вирішать, чи варто це робити. Василь ГРИЦАК: Скажіть, будь ласка, а приєднання до ПДЧ, це що, не перший етап вступу до НАТО? Ну, для чого замилювати нашим громадянам… Світлана ОРЛОВСЬКА: Зрозуміло, але фактично ПР проголосувала за ту постанову, щоб розблокувати роботу парламенту, яка, так би мовити, поставила, ну, там, кому чи крапку в цьому питанні. Василь ГРИЦАК: Крапка поставлена, там сказано в цій постанові, що це повинно всі рішення повинні прийматися після проведення всеукраїнського референдуму. Так от перший етап вступу в НАТО повинен бути після проведення референдуму. Якщо це буде, це грубе порушення законодавства України про те, що говорить сьогодні президент України, про те що говорять політики, це є грубе порушення чинного законодавства, це порушення норм цієї постанови. Світлана ОРЛОВСЬКА: Там цікаво у постанові, що саме не щодо усіх дій в напрямку НАТО, а саме щодо вступу до НАТО, а приєднання до ПДЧ це не вважається ж вступом до НАТО. Василь ГРИЦАК: Хто не вважає? Світлана, хто це не вважає? Я? Я, ще раз, як юрист з багаторічним досвідом, я вважаю, що це перший етап вступу, і по-іншому трактувати не можна. Це, знаєте, комусь там десь щось хочеться, в тому числі і президенту. Це чіткий план, який сьогодні реалізується певною групою за підтримки президента, прем’єра і певних політичних сил, це авантюристський план, він добром не закінчиться. Політична ситуація в Україні погіршиться, будуть наші політики думати потім, як вийти з цієї ситуації, це призведе до чергової кризи, в тому числі в цих питаннях просліджується і політична корупція, тому що був кимось десь і колись дана обіцянка для когось, що Україна приєднається до цих дій в 2008 році. Світлана ОРЛОВСЬКА: Чим може завершитися ця криза, якщо вона станеться, відбудеться? Василь ГРИЦАК: Ця криза завершиться тим, що буде відставка уряду, це однозначно, будуть позачергові, чергові позачергові вибори до парламенту… Світлана ОРЛОВСЬКА: Ну, Юлія Володимирівна сказала напередодні, що якщо буде відставка уряду, то будуть дострокові вибори. Василь ГРИЦАК: Ну, вона, правда, по іншому питанню там говорила, але тут нам не вдасться уникнути від позачергових виборів до парламенту, і знову ж ми займемось виборами, виборами і виборами, і ми ще продовжимо стан війни ще на декілька років, ми на декілька років відтягнемо питання економіки, соціального захисту, от того всього, з чим йдуть на вибори політичні сили. Світлана ОРЛОВСЬКА: Але ж ви розумієте, що звинувачувати в цьому будуть, зокрема, і ПР, як політичну силу. Василь ГРИЦАК: Чому? Я не бачу, ПР послідовно виконує свою програму. Ми йшли на вибори в 2006 році, ми заявляли про свою категоричну незгоду з висловлюваннями президента України щодо найближчого вступу України до НАТО. Ми йшли на вибори в 2007 році, ми не міняли своєї програми, ми йдемо послідовно. Ви розумієте, нас не зрозуміють наші виборці, наші виборці по-іншому нас не підтримали, якби ми поміняли свою позицію, і це блокування, яке було у Верховній Раді, це крайній захід, до якого вимушена була ПР, так вимушена була діяти, тому що ми знаємо, що нам в спину дихають наші виборці, і ми знаємо їхню думку. Світлана ОРЛОВСЬКА: Тобто в питанні щодо ПДЧ, щодо НАТО ПР займає радикальну позицію? Василь ГРИЦАК: Радикальну позицію, і вона буде до кінця також ця позиція. Світлана ОРЛОВСЬКА: Я хочу, щоб ви прокоментували висловлення вашого колеги по фракції в парламенті Нестора Шуфрича з приводу можливої реакції ПР на приїзд президента США Джорджа Буша до України: «Вважаю, що було б правильно і логічно висловити ініціаторові пропхання України до ПДЧ Джорджу Бушу своє ставлення до цього процесу», – заявив Нестор Шуфрич в ексклюзивному коментарі УНІАН. – «Впевнений, що 1 квітня як мінімум в парламенті позиція ПР буде чіткою і зрозумілою, і її не можна буде не почути ані тим, хто радитиметься і роздаватиме реверанси і люб’язності у Києві, ані тим, хто готуватиметься до самміту в Бухаресті». Як це буде висловлено? Яка буде ця позиція, що її буде почуто? Василь ГРИЦАК: Як політична сила, яка на останніх виборах отримала саме найбільше голосів, ми повторили результат 2006 року, ні, був кращий результат 2006 року у відсотках, ми знаємо, що наш електорат стабільний, ті люди, які голосували за нас в 2006 році, вони вірять нам і в 2007 році, і якщо під час візиту президента США українська влада хоче продемонструвати тут, що нічого не відбувається в цій державі, все нормально, всі підтримують політику президента і уряду, то ми говоримо, що це не так. Наші громадяни, виборці не підтримують сьогодні вступ України до НАТО, і я думаю, що як найбільша політична сила за кількістю, партія, яка має більше мільйона своїх членів, повинна публічно висказати свою думку, і щоб це побачив президент США. Це моя також особиста позиція. По-іншому нас знову наш виборець не зрозуміє. Світлана ОРЛОВСЬКА: Але в який спосіб буде висловлена ця позиція? У спосіб блокування роботи парламенту, у спосіб не приходу до парламенту, в який спосіб? Василь ГРИЦАК: Я думаю, що президія партії вирішить сьогодні-завтра, і я думаю, що буде заява лідера партії і тих людей, які будуть приймати. Я думаю, що це буде досить жваво коментуватися. Світлана ОРЛОВСЬКА: Все, вимушені перервати. Нагадаю, що гостем програми був Василь Грицак, народний депутат від фракції ПР.
|
