Олена Бондаренко (ПР) та Лев Бірюк (БЮТ) про ситуацію з регламентом ВР, про створення Конституційної комісії та про роботу уряду Тимошенко
Павло КАЛАШНИКОВ: Сьогодні в нашій програмі ми спілкуємось з народним депутатом від ПР Оленою Бондаренко, і Лев Бірюк, народний депутат від фракції БЮТ перебуває з нами на телефонному зв’язку. У зв’язку з тим, що можливо відбуваються якісь засідання фракційні чи то комітетські, він не зміг завітати до студії. Лев БІРЮК: Добрий день, в нас не якась комісія, в нас екстрене засідання комітету по регламенту і етиці нашого комітету регламентного. Це пов’язано з тим, що сьогодні будуть винесені питання на порядок денний про створення Верховною Радою України комісії, яка буде займатися створенням, обговоренням і прийняттям, я так розумію, нової конституції, чи нової редакції конституції України. Павло КАЛАШНИКОВ: Дякую за уточнення. Отже, розпочинаємо. Панове депутати, панове парламентарі, ми будемо говорити про можливо день вчорашній, оскільки він ознаменувався ухваленням рішення щодо унормування діяльності роботи нашого парламенту у зв’язку з рішенням конституційного суду, який скасував регламент Верховної Ради України, який існував у вигляді постанови, і зрештою народні депутати таки спромоглися його ухвалити в старому вигляді, але були вилучені ті статті, до яких були найбільші зауваження у конституційного суду України. Пане Леве, до вас першого запитання: у зв’язку з тим, що ось така ситуація склалася, скажіть, наскільки зараз повноцінним можна вважати регламент Верховної Ради України? Лев БІРЮК: Ви знаєте, я думаю, що треба було по-іншому поставити питання: чи взагалі можна… 12 років міг працювати наш парламент в кількох скликаннях з регламентом, який не узгоджується ніяким разом з конституцією. А чому, я можу сказати: бо стаття 19 конституції України говорить про те, що державні органи влади, органи місцевого самоврядування можуть діяти і проводити будь-яку роботу тільки… Павло КАЛАШНИКОВ: У відповідності до закону про регламент. Лев БІРЮК: Так, тільки питаннями тільки про конституцію і діяти під конституцією України і законами України, тобто сам регламент роботи Верховної Ради, як органа державної влади, мав бути законом, і в нас 12 років ми отак от, знаєте, будемо казати, один другому не давали. Вчора, я думаю, дуже здорово регламентний комітет попрацював, прийняли рішення, по-перше, що треба прийняти закон про регламент, і по-друге, зробити положення чи тимчасовий регламент, яким ми і користуємось. Павло КАЛАШНИКОВ: Зрозуміло. Пані Олена, до вас запитання з приводу повноцінності нашого парламенту, як органу, який має у своєму розпорядженні… Олена БОНДАРЕНКО: Знаете, парламент полноценен до того момента, пока его не касаются руки секретариата президента. В данном случае мы понимаем, что сейчас спор идет по форме, а не по содержанию, что есть регламент, по поводу того, как он принимался - в форме закона или в форме постановы. И вы понимаете, что тогда, когда принимался регламент в форме постановления Верховной Рады, была цель обойти подпись президента, потому что не было гарантии у парламента, что президент подпишет этот законопроект. В данном случае можно расценивать это решение конституционного суда, как очередной удар президента по парламенту для того, чтобы еще раз утвердить мнение в стране и за пределами нашей страны, что единым центром принятия решений в этой странен, единственным центром власти является президент, а парламент работать не может либо по каким-то существенным причинам, либо по вот таким абсолютно техническим, как отсутствие такой формы регламента, как закон, а не как постановление. Павло КАЛАШНИКОВ: Зараз вочевидь з’явилась нагальна потреба в ухваленні тепер закону про регламент Верховної Ради України, а чи є гарантія, що він буде підписаний? Олена БОНДАРЕНКО: Безусловно. Павел, я думаю, что настолько у нас есть уже противоядие против таких нелогичных шагов президента - это, прежде всего, способность в парламенте найти 300 голосов, а именно объединенное голосование двух фракций - БЮТ и ПР. И дело не в том, что какая-то из фракций находится сейчас в коалиции, а какая-то в оппозиции, все мы работаем в одном месте, в парламенте, и каждому из депутатов не должно быть все равно, по каким правилам мы будем работать и будем ли мы работать вообще, если президент этого не хочет. Я думаю, что в данном случае было проявлено достаточно здравое понимание ситуации со стороны депутатов БЮТ, что парламент должен работать, парламент должен быть в стране. Павло КАЛАШНИКОВ: Зрозуміло. Пане Леве, до вас запитання, яке стосується безпосередньо вчорашнього голосування: голосування, про яке щойно нагадала пані Олена, яке відбулося за участю ПР і БЮТ, воно є ситуативним чи, можливо, якимось знаковим, на вашу думку? Лев БІРЮК: Безумовно, воно є ситуативним, і я думаю, ми вже не один раз голосували разом і будемо голосувати далі. Тому для мене не існує різниці - депутат з фракції ПР чи депутат з блоку Литвина. Є одна така народна мудрість, це взагалі аксіома життя: треба себе поважати для того, щоб інші тебе змогли поважати. Сам себе поважай, от і все. Вчора ситуативно ми зібралися і зробили, поважаючи себе, те, що слід було зробити давним-давно, тому що 12 років жити не по конституції це антизаконно. Павло КАЛАШНИКОВ: А тепер щодо конституції і щодо того, про що ви говорили на початку нашої програми. Сьогодні до порядку денного і на голосування відповідно буде винесено питання про створення конституційної комісії при Верховній Раді України? Лев БІРЮК: Обов’язково, тому що ми о 9 годині зібралися, і зараз регламентний комітет працює саме над постановою про створення конституційної комісії Верховної Ради, куди входять згідно пропорції, так як в нас є пропорціонально, як члени кожної фракції, так і члени блоків. П’ять груп будуть згідно пропорції увійдуть в цю комісію і будуть працювати так як слід для того, щоб конституція… знаєте, одна голова добре, а десять ще краще. Тому на здоров’я, хай секретаріат президента займається, є в них конституційна група, на здоров’я, і буде наша, хіба це погано? Це ж не протиставлення, це навпаки пошук істини, чи наближення до істини. Павло КАЛАШНИКОВ: Пані Олена, вчора голова Верховної Ради Арсеній Яценюк неоднозначно натякнув на те, що доцільно було б створювати у Верховній Раді України конституційну комісію лише після того, як конституційна рада при президентові України вже матиме якийсь конкретний проект головного закону держави. Олена БОНДАРЕНКО: Ну, вы знаете, не первый раз господин Яценюк удивляет страну забавными заявлениями такого рода. В данном случае к этому нельзя относиться серьезно, потому что видимо сам господин Яценюк не понимает серьезности процесса конституционного в Украине. И наверное он, если отталкиваться от выражения его коллеги, господина Бирюка, ранее сказанного, он не уважает себя, не уважает парламент и не уважает себя, как спикера. Безусловно, конституционный процесс не может протекать вне рамок парламента, это абсурд, потому что законодательным высшим органом в стране является именно парламент, и странно было бы позволить кому-то вне стен законодательного органа выписывать основной закон, по которому живет государство. Это не только абсурд, но это еще и преступный абсурд. В данном случае таким решением парламент абсолютно верно вернул себе не только право, но и статус, но и репутацию высшего законодательного органа в стране. Павло КАЛАШНИКОВ: А чи не йдеться… ну, суть заяви Арсенія Яценюка полягала в тому, що документ, який напрацьовується там, потім передається у Верховну Раду, на рівні парламентської комісії вона над ним працює, вносить певні корективи, і вочевидь потім все одно доведеться спитати в народу, що ж вони хочуть. І таким чином начебто всі гілки влади будуть задіяні в цьому процесі. А з іншого боку, якщо будуть розрізнено йти в двох напрямках дві комісії, то будемо мати два законопроекти. Олена БОНДАРЕНКО: Вы знаете, Павел, никто не позволял президенту в данном случае назначать самого себя легитимным конституционным законодательным органом. Это орган исполнительный, поэтому в данном случае вы понимаете, что как в плохой повести, подашь свой документ - он не понравится парламенту, потому что конечно же мы понимаем, что президентская вертикаль власти попытается выписать этот закон не под государство, а под себя; когда начнутся изменения со стороны парламента в том проекте, который, не дай бог, подал бы президент, начнутся обвинения парламента о том, что парламент перетягивает на себя одеяло и так далее, хотя будет совсем наоборот. Поэтому в данном случае уж давайте все-таки исходить из истины и из истинного положения вещей. Парламент - это самый представительный орган в Украине - 450 человек. Они представляют совершенно различные слои населения, совершенно различные политические взгляды, и именно эти люди должны найти компромиссный вариант внутри без помощи президента. Если он захочет, он может помочь, но только не в том ключе, в котором он сейчас пытается это сделать, то есть практически выписав конституцию под себя. Парламент не позволит это сделать президенту. Павло КАЛАШНИКОВ: Пане Леве, скажіть, чи проводив БЮТ консультації з приводу роботи майбутньої конституційної комісії Верховної Ради України зі своїми колегами по коаліції, з НУНС? Лев БІРЮК: Ну, безумовно, ми проводимо. Результат… знаєте, я не можу зараз сказати, який буде результат, тому що сьогодні як раз на регламентному комітеті подають заяви у спеціальну комісію конституційну з кожної фракції. Так написано по тому нашому регламенту, який не стикується з конституцією, на жаль, от, але мають подати. Але я думаю, що зараз НУ теж подасть - хто ж буде нехтувати можливістю для того, щоб працювати і зробити конституцію кращою, чим вона є, вона непогана, але треба краще зробити. А взагалі я хочу сказати, знаєте, президент має право безумовно на те, щоб створювати комісію, тому що він є гарантом конституції, і якщо нас 450 чоловік обирає народ, то президента одного обирає той же самий народ. Тому тут я не думаю, що в тому є розбіжності, але я хотів би сказати, що ми - і президент, і тим паче секретаріат, який ніде не прописаний, як орган, і який втручається по шістсот раз в діяльність уряду нинішнього і так далі - маємо жити по закону. Написано в статті 19, я хотів би до наших слухачів звернутися: нащо ми будемо з моєю колегою Бондаренко вас переконувати в тому, що ми вчора вірно зробили, візьміть конституцію, подивіться 19-ту статтю, там все написано. Те, що 12 років Верховна Рада працювала без закону про регламент, це є порушенням конституції. Павло КАЛАШНИКОВ: Але ж і вчора закону-то не з’явилось? Лев БІРЮК: Ну як? Ми ж вчора проголосували за закон, який був напрацьований в основі своїй Сасом, Єфремовим і Ковалем, закон про регламент вчора голосувався. Павло КАЛАШНИКОВ: Добре. Панове, ще одне запитання, яке, можливо, начебто домовлялися на погоджувальній раді, що не буде винесено на порядок денний впродовж найближчих пленарних засідань, і тим не менше, президія Верховної Ради недосформована. Пане Леве, скажіть, чи будете ви підтримувати пропозиції, які представлять фракції опозиції на посаду першого віце-спікера, адже ми знаємо про те, що серед таких зокрема називається і Адам Мартинюк? В НУ принципова позиція не голосувати за комуністів… Лев БІРЮК: Ну, ми втомилися чекати від опозиції кандидатуру на першого віце-спікера. Ми запропонували опозиції нормально працювати, давайте, вам першого спікера, ми можемо не голосувати за це. Ми готові голосувати за любу кандидатуру крім кандидатури від комуністів… Олена БОНДАРЕНКО: Ну, то есть все-таки не за любую… Лев БІРЮК: За будь-яку кандидатуру, окрім, як виключення, колега Бондаренко, як виключення. Ви знаєте, що є виключення з любого закону. Олена БОНДАРЕНКО: Есть исключения из закона, но нет исключения из тех избирателей, которые отдали голоса за коммунистов. Вы знаете, я хотела бы… Лев БІРЮК: Знаю, безумовно… Олена БОНДАРЕНКО: Мой коллега, я хотела бы еще уточнить и следующую вещь: вот в предыдущем ответе вашем прозвучало, что президент избирается всей страной. Я хочу вам напомнить, что 2004 год это как раз-таки стал ярчайший пример того, как не избирается президент всей страной, а избирается только половиной. Поэтому в данном случае нельзя сравнивать президентские выборы с парламентскими - парламентские действительно представляют всю страну, и все интересы, и различные политические взгляды. В данном случае я не могу сказать, что господин Ющенко представляет и защищает интересы всех избирателей страны. Это глупо, тем более что посмотрите на социальную базу поддержки по социологическим измерениям сейчас, какова поддержка у действий господина президента - 9%. Его не поддерживают даже те, кто в свое время отдавал голоса за него. Поэтому давайте здесь не передергивать. Президент действительно может помогать в конституционном процессе, но это не значит, что он его может контролировать, регулировать, вести вместо парламента. Это, извините, все равно, что поручить сапожнику печь пироги. Лев БІРЮК: Вибачте, будь ласка, я взагалі не говорив про те, що президент має вести, що президент може ігнорувати. Я говорив про те, що президент як гарант конституції, і це не вами і не мною прийняте трактування, він має право на те, щоб в такий спосіб діяти - створювати, ініціювати, організовувати конституційні групи. Я взагалі не звик, знаєте, давати характеристики, там, глупо це чи не глупо, тому що не всі виборці голосували і за комуністів, яких ви назвали. Вони всього біля 40 мають наших колег, народних депутатів... Олена БОНДАРЕНКО: 27. Лев БІРЮК: От я і кажу, 20 чоловік у Литвина, не всі голосували, але вони рівні з рівних. За президента теж не голосувала вся Україна, але вибачте мені на слові, за ПР теж не голосувала більшість. Якби так було, зараз ви були б при владі, а так, я розумію, що глупо те, що ви влади не маєте, але що поробиш? Це ж народ вирішив. Олена БОНДАРЕНКО: Вы знаете, господин Леонид, мне нравится, что вы постоянно кого-то обвиняете, особенно ПР… Лев БІРЮК: Ні в якому разі нікого. Олена БОНДАРЕНКО: Но опять-таки я подчеркиваю, что в данном случае вы передергиваете. Вы помните, что в 2004 году половина страны отдала голоса другому кандидату, он проиграл. В данном случае в парламент вошли все фракции, которые набрали больше 3%, и они как раз-таки не находятся сейчас вне процесса решений. В данном случае решение принимает и ПР в том числе. Павло КАЛАШНИКОВ: Пані Олена, в мене запитання до вас: скажіть, від ПР може бути своя кандидатура на посаду першого віце-спікера, чи ви більше схиляєтесь до підтримки представника КПУ? Олена БОНДАРЕНКО: Если вы спрашиваете лично мое мнение, то я сторонник того, чтобы первым вице-спикером в парламенте должен быть представитель ПР. Но в данном случае есть, конечно же, определенные, политические прежде всего, обязательства перед коллегами по оппозиции, коммунистами. Мы с уважением относимся и к их претензиям, и, скажем так, даже некоторой психологической привычке коммунистов к тому, что это место должен занимать представитель самих коммунистов. В данном случае, наверное, я не скажу чего-то крамольного или чего-то секретного, у нас есть представители и тех взглядов, и тех взглядов. С одной стороны мы понимаем, что укреплять оппозицию нужно и привлечением других членов парламента на свою сторону, а с другой стороны мы понимаем, что было бы не совсем логично, что самая крупная фракция не будет иметь в парламенте возможности делегировать своего представителя в президиум Верховной Рады. Павло КАЛАШНИКОВ: Пане Леве, під час погоджувальної ради ваш лідер пан Кириленко говорив, що для вашої фракції є принциповим послідовність питань про програму діяльності кабміну та про внесення змін до держбюджету України, причому програма перша, а зміни саме другі. Чому саме так? Лев БІРЮК: Ну, по-перше, лідер в нас не один - я у фракції БЮТ, а Кириленко… Мабуть ви маєте на увазі Івана Григоровича Кириленка? Павло КАЛАШНИКОВ: Так. Лев БІРЮК: А, бо бачте, в нас два Кириленка, і тому дуже часто помиляються… Павло КАЛАШНИКОВ: І обидва лідери. Лев БІРЮК: Ну, ви знаєте, у нас на фракції, коли ці питання розглядаються, повірте, йдуть баталії дуже серйозні і з аргументацією такою гарматною. Але після того, як приймають рішення, рішення в нас виконується обов’язково. Тому це і є напевно демократія, це напевно і є такий спосіб один-єдиний, за яким можна працювати в стінах Верховної Ради України. Не може бути анархії, не може так, щоб я виніс питання, воно не пройшло на фракції, а я потім приходжу і не голосую, це ж не консенсусом приймається, і тому я можу сказати вам, що на фракції поки що ми ці питання не приймали, і я не можу сказати вам, яким чином воно буде надалі вирішено. Павло КАЛАШНИКОВ: Тобто такої вже принципової позиції у вас з цього приводу немає. Лев БІРЮК: Буде рішення фракції і ми проголосуємо. Павло КАЛАШНИКОВ: Зрозуміло. Пані Олена, для вас є різниця, що першим голосувати - програму діяльності уряду чи зміни до держбюджету України? Олена БОНДАРЕНКО: Вы знаете, пусть сначала правительство покажет ту самую программу правительства. На самом деле, как мы понимаем, ее нет. Все это можно выложить буквально в несколько коротких вопросов - где контрактная армия, где дешевый газ, где украинский прорыв, где бензин, который нам обещали по три, а колбаса по двадцать и так далее. То есть можно продолжать бесконечный ряд вопросов к правительству, которые в общем-то и ложатся в то понимание, что есть программа правительства. Программы правительства нет, есть декларация… Павло КАЛАШНИКОВ: А проект держбюджету, внесення змін? Олена БОНДАРЕНКО: Есть декларация в виде так называемого украинского прорыва, который невозможно осуществить на практике, потому что он просто декларация, это не расчет, это не реалии украинские, это вообще непонятно что. Павло КАЛАШНИКОВ: Ну що ж, отака була оцінка того, що відбувається, чи то оцінка діяльності кабміну від представниці ПР Олени Бондаренко. СЛУХАЧКА: Доброе утро. Валентина, Киев. Я хочу предложить срочно, срочнейшим образом, чтобы вы подали в конституционный суд запрос, почему секретариат президента, который является вообще неконституционным органом, вы же знаете, диктует политику в стране. Подайте обязательно, вот 51 депутат тогда подал, и подайте теперь по поводу секретариата президента. Павло КАЛАШНИКОВ: Пане Леве, запитання в принципі стосувалося більше Олени Бондаренко, але БЮТ, я так думаю, воно теж стосується, оскільки непрості відносини між урядом і секретаріатом президента. Але відповідає Олена Бондаренко. Олена БОНДАРЕНКО: Спасибо большое, хотя вопрос сначала был делегирован моему коллеге по парламенту. Ну, если уступаете место даме, то хорошо. На самом деле вопрос из разряда риторических, поскольку на самом деле мы должны понимать реалии страны. Конечно же можно подать запрос и не с такой формулировкой, а с более жесткой, но нужно понимать, что с 2004 года в стране практически не принималось ни одно важное судебное решение, которое противоречило бы позиции президента и его окружения. Это позволяет думать о том, что наша судебная система с 2004 года была просто изнасилована, изломана и не принимает объективных решений. Вы посмотрите, что делает тот же самый конституционный суд сейчас: он принимает решение по регламенту именно в тот момент, когда парламент начинает работу. Это говорит о том, что конституционный суд в данном случае выполняет простой политический заказ президента по дестабилизации ситуации в парламенте, по торможению работы парламента и так далее. Посмотрите, какими методами президент пытался нагнуть конституционный суд в 2007 году, когда увольнялась Станик. История со Станик, кстати, до сих пор длится, и вы следите, наверное, за перипетиями, что творится с решениями по Станик. Этот ряд можно продолжать бесконечно. Это не значит, что нужно опустить руки, но это и не означает, что в данном случае мы обратимся с риторическим вопросом в конституционный суд и получим абсолютно никакой ответ, который на самом деле, как результат, ничего не значит. Результативность нужно показывать в парламенте… Павло КАЛАШНИКОВ: Тобто, якщо кількома словами, то ви просто не бачите доцільності? Олена БОНДАРЕНКО: Абсолютно нет никакой перспективы судебной, это раз, и нет никакой перспективы реалий. На самом деле самая реальная работа, и то, что зависит от нас и от господина Бирюка, как от моего коллеги, это работа парламента бесперебойная и активная. Павло КАЛАШНИКОВ: Пане Леве, чи бачите ви доцільність скаржитися конституційному суду на секретаріат президента? Лев БІРЮК: Ви знаєте, нема на кого скаржитися, бо не виписано в конституції такої інституції, як секретаріат. Павло КАЛАШНИКОВ: Слухачка на цьому і наголошує. Лев БІРЮК: Секретаріат це звичайний апарат. Ну, апарат прем’єр-міністра не втручається же в роботу Верховної Ради, в роботу президента. Є апарат, секретаріат, на здоров’я, хай він собі працює. Ви знаєте, я чесно вам скажу, що уряду він не дуже і заважає, бо караван все одно йде, і як би там не казали, але програма в уряду є і він її виконує… Олена БОНДАРЕНКО: Покажите ее… Лев БІРЮК: Програма… зараз я скажу вам, і ви скажете, чи я неправду говорю. Є програма реформування України, тому вона і називається «український прорив». Дивіться, ми взялися і сказали, що ми зробимо реформування… Олена БОНДАРЕНКО: Пока прорыв только в инфляции - 10% за три месяца… Лев БІРЮК: Ми говоримо про те, що реформування в державі, наприклад, якщо на митній службі почалися реформування, то воно от вже завершується, і ви знаєте, які результати, і люди це відчули, які переїжджають через кордон і возять товари. Припинилися поставки лівого м’яса через вільні торгівельні зони, які належать відомим людям з ПР, і всі це знають, і вони тому ображені, я розумію, але реформування митної служби зробили, саме цей уряд зробив, уряд, який прийшов і каже «ми професіонали», бо уряд Януковича взагалі ніяку програму не висував, він просто працював, і інфляція при ньому була більша, і ковбаси в уряду не було по 2.60, як ви сказали… Олена БОНДАРЕНКО: Я понимаю, что вас волнует колбаса очень, особенно вас. Лев БІРЮК: Це ви казали про ковбасу хвилиною раніше. Ви казали «де ж ковбаса по 2.60, де бензин по 3"… Олена БОНДАРЕНКО: Не передергивайте, это было сказано совершенно по-иному, вы как всегда врете. Лев БІРЮК: Хоча при вас був бензин по шість гривень… Олена БОНДАРЕНКО: Вы просто врете, и давайте все-таки вернемся к тому, что вы сказали, вы уже достаточно сказали…. Павло КАЛАШНИКОВ: Давайте повернемось… Олена БОНДАРЕНКО: В данном случае наше сейчас право задавать вопросы вам, как оппозиции, ваше время впереди, когда вы будете в оппозиции. Так вот, я хочу сказать, господин Бирюк, прорыв у вас пока только в инфляции - за три месяца 10%. Это значит, с такими темпами мы к концу года получим 40%, вот ваш украинский прорыв. Это первое. А что касается каких-то там «всі знають», фамилии из ПР, так назовите, не будьте трусом, поступите, как мужик, и назовите эти фамилии, а потом отвечайте за свою ложь в суде. А ваш вот этот манипуляционный крок по поводу того, что все знают… Мы тоже знаем, вы никогда не называете фамилий и не называете факты, вы просто манипулируете. Лев БІРЮК: Я можу сказати., що обов’язково прізвища будуть названі… Олена БОНДАРЕНКО: Нет, вы сейчас назовите, не надо базарить… Лев БІРЮК: Відповідними органами, прокуратурою… Олена БОНДАРЕНКО: Не надо базарить в эфире, назовите фамилии, прекратите базар. Лев БІРЮК: Не можна втручатися в слідчі дії, і ви як юрист повинні знати, якщо ви таких елементарних речей не знаєте, хай тоді ваші… Олена БОНДАРЕНКО: Послушайте, вы себя как баба на базаре ведете, назовите фамилии. Павло КАЛАШНИКОВ: Тихенько, тихенько… Лев БІРЮК: Я у вашій кваліфікації починаю сумніви мати, в нас же дискусія… Павло КАЛАШНИКОВ: Абсолютно… Олена БОНДАРЕНКО: По-моему, это базар с вашей стороны… Лев БІРЮК: Так я і кажу, що якщо ви юрист, ви можете знати, що я не маю права вмішуватися… Павло КАЛАШНИКОВ: В ефірі радіо Ера-FM, і не базар, а програма «родео», і ми продовжуємо нашу розмову. Пане Леве, наскільки нормальним є те, що поки що президент України не збирається виступати з щорічним посланням до Верховної Ради України, поки коаліції не виконає всі ті зобов’язання, які вона на себе взяла, підписуючи коаліційну угоду в додатку, тобто перелік законопроектів, які повинні бути ухвалені? Лев БІРЮК: Ну, знаєте, мені тяжко за президента відповідати, коли він буде виступати, коли звернеться до народу. А те, що ми в силу можливостей, ви ж самі знаєте, ми ж працюємо дуже мало, і з яких причин, ви теж знаєте, як перекривалась Верховна Рада і як не давали працювати. Ми маємо прийняти 10, або в іншому випадку законів було 12, законопроектів, які були прийняті для того, щоб коаліцію створити. Ми їх обов’язково приймемо. Ми сьогодні виносимо питання одне для того, щоб не перекуповували депутатів, а їх і сьогодні пробують перекупити… Павло КАЛАШНИКОВ: Не про це… Лев БІРЮК: Давайте приймемо закон про зняття пільг і давайте приймемо в цьому законі закон про імперативний мандат, і ніхто не буде нікого перекуповувати і не будуть депутатам віддавати народні гроші, мільйони народних грошей. А те, що були перекуплені, то це знає вся Україна… Олена БОНДАРЕНКО: Опять то же самое, манипуляция! Где решение суда, что перекупали? Вы опять говорите «все знают», это просто фальсификация, это афера с вашей стороны… Лев БІРЮК: Це ви нашим виборцям поясніть, перекуповували чи ні… Олена БОНДАРЕНКО: Это вы будете объяснять, это ваша задача объяснять сейчас, а наша задача задавать вам вопросы, потому что оппозиция это мы. Лев БІРЮК: Ми і пояснюємо - давайте імперативний мандат і все буде нормально. СЛУХАЧКА: Уважаемая Леночка, скажите пожалуйста, во-первых, огромное желание, чтобы Тимошенко работала как можно больше, пусть она работает, пусть она говорит, что все виноваты, виноваты и небо, и земля, и море, и вообще все остальные. Люди это все видят прекрасно, пускай она работает дальше. А самый главный вопрос вам: вы прекрасно знаете, что Ющенко не даст работать никому - ни Тимошенко, ни вам, ни Украине. Он ее хочет уничтожить, это, видно, его такое задание, я не знаю, что это для него, цель его жизни основная. Что можно сделать людям, чтобы, наконец, каким-то образом провести опрос, референдум, я не знаю, по доверию именно к Ющенко? Павло КАЛАШНИКОВ: Пане Леве, запитання адресувалося Олені Бондаренко і стосувалося того, щоб опозиція дала можливість Юлії Тимошенко надалі працювати. Друге запитання стосувалось того, щоб скликати якусь народну ініціативу з приводу висловлення недовіри президенту. Не буде у вас часу так само долучитися до відповіді на це запитання, і тому я дякую вам за участь в нашому ефірі. Олена БОНДАРЕНКО: Спасибо за вопрос. Я могу сказать, что абсолютно простой вариант выхода из данной сложившейся ситуации определен самой конституцией, самой жизнью, самим опытом, если хотите, большинства европейских стран - это, конечно, выборы. Не за горами следующие президентские выборы, и только вы, ваши родственники, ваша семья, ваши друзья, все наши граждане страны могут поставить оценку тому или иному политику, в том числе и Ющенко на выборах президента. Я не думаю, что господин Ющенко будет во второй раз президентом с такими результатами его работы и с теми шагами, какие он позволял себе делать в течение своей президентской каденции. Поэтому у нас с вами в данном случае, слава тебе, господи, никто не отнимал нашего гражданского права и обязанности выносить решение по тому или иному политику, находясь в избирательной кабинке со своим бюллетенем. Это первый момент. А что касается работы Тимошенко, то тут, знаете, конечно, если рассуждать с позиции тем лучше, чем хуже, то конечно можно позволять работать ей в таком ключе и дальше, но вы извините, как в плохой пословице, страну жалко. Жалко своих родителей, своих соседок-бабушек, которые сидят и каждый день ходят в магазин и видят эти цены. Павло КАЛАШНИКОВ: Крапка. Олена Бондаренко, народний депутат від ПР, та Лев Бірюк, народний депутат від БЮТ були учасниками програми.
|
