Сергей Левочкин: Следующим президентом станет Янукович, если захочет баллотироваться
После оранжевой революции у Сергея Левочкина были все шансы оказаться на обочине политики. Люди, составлявшие ближайшее окружение Леонида Кучмы, считались «сбитыми летчиками» в стране, захваченной романтическими настроениями Майдана. И Левочкин как экс-первый помощник предыдущего президента, автоматом причислялся к категории «кучмистов». Однако за эти годы он смог не только восстать из-под руин авторитета своего шефа, но и пробиться в иерархии Партии регионов. Возможно, здесь сыграло его умение выстраивать личные отношения: Левочкин взял себе в кумовья Виктора Януковича, так же, как за несколько лет до этого крестным в его семью вошел Леонид Кучма. Возможно же, причина в другом - Левочкин уже достаточно давно в политике, хотя все годы он избегает публичности. Например, еще в 2003 году Кучма раздумывал над назначением его на пост главы Нацбанка, который в итоге занял Сергей Тигипко. Сегодня Левочкин рассматривается как достойный ответ Партии регионов на вундеркинда Арсения Яценюка. Он является главным претендентом на пост первого вице-спикера парламента от оппозиции. При этом карьерному росту Левочкину не мешают ни его дружба с совладельцем РосУкрЭнерго Дмитрием Фирташем, ни слухи о его причастности к 5% этой компании, которыми владеет один из его друзей Иван Фурсин. Более того, пробивая свой путь в политике, молодому регионалу практически незаметно удалось устроить в парламент свою родную сестру - Юлию Новикову. – Вы работали с Кучмой, могли вблизи наблюдать Ющенко при власти. Как вы думаете, Ющенко набрался опыта? Недавно Александр Морозов в интервью «Украинской правде» прямо сказал, что у Ющенко начинается период реинкарнации в Кучму. Вам это чувствуете? – Мое ощущение, что Ющенко реально становится президентом. – В какой момент вы почувствовали это в первый раз? – Когда он назначил главой секретариата Виктор Балогу, который предпочитает жесткую модель управления. Ющенко с приходом Балоги перестал был политическим аутистом. Президент решил вернуться в активную политическую жизнь, стал действовать программно-целевым способом. Начал ставить себе цели, и верстать под них программу действий. – Но, лестно отзываясь о Балоге, вы не говорите, что он по-сути был проводником досрочных выборов, которые в итоге лишили вас власти? – Я считаю, что тема досрочных выборов уже в прошлом. Безусловно, они были назначены с нарушением Конституции и состоялись на основе политического консенсуса, который дал базу для их проведения. Этот консенсус был невозможен без Партии регионов. А в оппозиции мы ненадолго. – Много говорят о том, что Балога – это повторение Медведчука, с которым вы проработали три года в одном помещении и знаете много о методах работы и можете сравнивать. Что общего и в чем разница между Балогой и Медведчуком? – Называть Балогу Медведчуком – это такая же технология, как называть коалицию «демократической». Правда, сейчас коалицию перестали называть демократической, и этот термин постепенно «натягивают» на правительство. Не только политикуму, но и избирателям навязывается, что правительство является «демократическим», ему присваивают это прилагательное как имя собственное. Демократия – популярное слово, которое само по себе добавляет рейтинг. Но ничего общего с действиями, с политическими технологиями, которые используются правительством, это не имеет. Точно так же я считаю, что называть Балогу Медведчуком – это технология. Поскольку вокруг Медведчука его противники системно формировали негативный имидж. И теперь гораздо проще сказать, показывая пальцем на кого-то, что это новый Медведчук, чем рассказывать обществу, чем человек плох и в чем именно заключается зло, которое он несет. – То есть, Балога все-таки мягче Медведчука? – Я считаю, что вообще некорректно называть Балогу Медведчуком. Это два абсолютно разных человека. Они в разное время работали в одном и том же кабинете. На этом сходство прекращается. – Кто из них был эффективнее на этом месте? – В свое время Медведчук был эффективен во многих вопросах, но в чем-то приносил негатив Кучме и его администрации. В чем-то сейчас Балога эффективен, где-то он приносит отрицательные баллы Ющенко. Хотя я думаю, что сейчас у Балоги баланс положительный. – Вы работали рядом с президентом. Действительно ли первому лицу в стране нужен какой-то сборщик негатива, который бы на себе его аккумулировал? – Когда мы смотрим на действия первого лица извне коридоров власти, наверное, это представляется именно так. Но когда ты внутри – это понятно, что существуют разные по популярности решения и разные по значимости темы, и их должны тянуть разные люди. Всегда есть кто-то, кто делает непопулярную работу. Всегда так было. Даже в старину при дворе всегда кто-то был «великим инквизитором» или злым гением. – Таким «инквизитором» был Табачник при Кучме первого срока, Медведчук – при Кучме второго срока. Сейчас Балога – при Ющенко. – Не выдумывайте! Сегодня аналогии неуместны. Рыбачук, Кушнарев или Билоблоцкий в разное время возглавляли администрацию президента и не набрали на себя негатив. Поэтому в первую очередь все зависит, готов человек делать непопулярную работу или нет. Но от этого зачастую страдает результативность. – Вы бы пошли на такое место – сборщика негатива? – Я по натуре созидатель. Мне больше нравится креативная работа. – Как вы думаете, кто будет следующим президентом? – Янукович, если захочет баллотироваться. – Почему? – У Виктора Федоровича гарантированная поддержка юго-востоком Украины. – Такую же концепцию пытались внедрить в 2004 году, но безрезультатно! – 2009 будет сильно отличаться от 2004. Технология, которая использовалась тогда против Януковича, оказалась эффективной. Раскручивались негативные темы, связанные с ним, хорошо упаковывались и продавались. Но если посмотреть даже на результаты третьего тура, то за Януковича проголосовало более 12 миллионов человек. Я считаю, что это костяк электората, и он не растерялся. Янукович имеет самые высокие шансы из всех претендентов. – Тимошенко же объявила поход на Восток. – Это тоже технология. Посмотрим, насколько она будет эффективной. Конечно, Тимошенко очень технологична, и ее цель – президентство. Сейчас она сделала очень много для усиления собственной позиции. Тимошенко перетаскивает на свою сторону влиятельных людей, усиливает свою команду: Тигипко, Медведчук с Кравчуком, Буряки, Хорошковский, Васадзе, Жеваго – ее костяк. – Зачем Тимошенко в нынешних реалиях президентский пост? – Политреформа и трансформации из президентской республики в парламентско-президентскую идут, но этот процесс еще далеко не завершен. Сегодня у президента есть огромные полномочия. Кроме того, президент у нас всегда был де-факто главой исполнительной власти. И поскольку Тимошенко стремится к абсолютной власти, ее цель – президентство. Кроме того, вы даже не представляете, каково сегодня быть премьер-министром, даже имея поддержку крепкой парламентской коалиции, если тебе противостоит президент со своей командой. Это – постоянный конфликт и минимум времени на созидательные действия. – Вы говорите, что Тимошенко идет в президенты. Тимошенко-президент исключит эти проблемы? – Я думаю, что любой, кто станет президентом, начнет с централизации власти. В том числе и Тимошенко, хотя я не думаю, что она может победить. – Но будет лукавством утверждать, что если бы создалась широкая коалиция Партии регионов и «Нашей Украины», то и сотрудничества между президентом и премьером было бы больше? – Я, как и раньше считаю, что только широкая коалиция способна обеспечить прогресс в государстве. Сегодня внутри правящей коалиции есть два явных кандидата в президенты – Ющенко и Тимошенко – и не существует какого-то понятного публичного соглашения о том, каким образом властной коалицией будет проводиться кампания 2009 года. Кроме того, мы видим, что реально у власти сейчас две команды, которые разрывают противоречия. Так, к примеру, за четыре месяца работы они не приняли ни одного решения, за исключением ликвидации Тендерной палаты, которые бы развязывали проблемы в экономике. – Тимошенко же объявила, что поддержит Ющенко, если он не будет ей мешать, как она говорит, «наводить порядок». – С точки зрения политической репутации обещаниям Тимошенко не верит никто, даже Виктор Андреевич. – Хорошо, но разве Ющенко и Янукович смогли бы договориться в вопросе будущих выборов президента? – Этот вопрос надо задать Виктору Федоровичу. Но история показывает, что он выполняет то, что обещает. – То есть Янукович мог пообещать Ющенко, что он уступит ему в борьбе за пост президента? – Поскольку я не исключаю варианта переформатирования коалиции и продолжения конституционной реформы при нынешнем составе парламента, я не хочу это комментировать. – У вас рассматривался вариант избрания президента в парламенте? – В Верховной Раде есть достаточное количество сторонников этой идеи. А в политике, к сожалению, нет ничего невозможного, даже если это не поддерживается большинством сограждан. – В свое время, в мае 2006 года, вы первым публично сказали о переговорах по созданию широкой коалиции между «Нашей Украиной» и Партией регионов. А сейчас идут такие переговоры? – Специфика украинского политикума такова, что переговариваются все со всеми. Даже люди, которые являются ярыми врагами в зале, могут потом в кулуарах спокойно вести переговоры. В этом наше горе или, наоборот. – Объясните, с кем из «Нашей Украины» можно вести переговоры о широкой коалиции? – Проще объяснить, с кем в «Нашей Украине» нельзя вести переговоров. Наверное - это считанные люди, жестко ориентированые на БЮТ. – В вашем понимании, «Наша Украина» – это уже партия, отжившая свое время? – Во-первых, «Наша Украина» – это не политическая партия, а блок. Некоторые его участники – это политические карлики, которые не имеют не только будущего, но и прошлого. «Наша Украина», не усвоив урока 2006 года, неизвестно зачем протащила их в парламент. В результате - испытывает те же проблемы - каждый сателит начинает что-то диктовать. Но, что касается самой партии «Наша Украина», я считаю, что это политическая сила, которая имеет свой электорат. Хотя необходимо помнить, что на низовом уровне идут необратимые процессы перетока актива «Нашей Украины» в БЮТ. – Как по-вашему, выборы в Киеве – это репетиция президентских выборов? – Это плацдарм для президентских выборов. – И тот, кто станет мэром, введет президента в Мариинский дворец? – Не совсем так. Поскольку ни у одной парламентской политической силы нет 100 процентного кандидата в мэры, то все сосредоточат свои кампании на выборах в Киевсовет. Здесь пока наиболее технологично выглядит Тимошенко, поскольку она решила возглавить список. Киевляне прекрасно понимают, что Тимошенко никогда в жизни не будет работать в Киевсовете. Тем не менее, она пытается таким способом увеличить свою популярность в Киеве. Она думает, что за нее проголосуют. Но я думаю, что она ошибается, потому что киевляне – не идиоты и понимают, что голосуют не за Тимошенко, а за всех остальных. Но, баллотируясь в Киевсовет, Тимошенко решает главную задачу. Она получает право расставить по Киеву свои собственные портреты, которые, похоже, по мнению ее технологов, являются лучшим ее политическим оружием. Это дает повод БЮТу в течение полутора месяцев рассказывать, что лучше Тимошенко человека нет. Таким образом, Тимошенко проводит некую промежуточную кампанию популяризации себя на одной из основных электоральных площадок. – В ваших словах сквозит ревность, потому что Янукович ничего не сделал за все эти годы в Киеве! – Речь идет не о ревности, а о долгосрочных политических трендах. В Киеве всегда голосовали за тот спектр политических партий, которые сейчас представляет БЮТ и «Наша Украина». Партия регионов всегда получала здесь небольшой процент поддержки, который, впрочем, постоянно растет. Например, на досрочных парламентских выборах мы набрали в Киеве больше 15% - приблизительно столько же, сколько и «Наша Украина». – Но вы ведь согласны с правилом, что тот, кто владеет столицей, становится президентом? – В демократическом государстве с развитым гражданским обществом этого правила не существует. Но тем не менее... Во-первых, киевляне – это полтора миллиона избирателей. Во-вторых, если снова рассматривать технологии по «майданному» захвату власти, киевский плацдарм имеет большое значение. И в-третьих, управление киевским организационным, коммунальным ресурсом может стать серьезным подспорьем для любого из кандидатов. Но я думаю, что майданные технологии больше не сработают. – Почему? Вы же сами их применяете – вспомните свои же голубые майданы в Киеве. – Но они проводились не с целью захвата власти, а с целью популяризации наших идей. – Вы вообще представляете себе ситуацию, что Ющенко передает полномочия новому президенту в 2010 году? – Я этого не исключаю и считаю абсолютно нормальным. Как Кучма передавал Ющенко, а Кравчук передавал Кучме. – Если же Черновецкий станет мэром Киева, кого он поддержит? – У Черновецкого построена эффективная избирательная машина. Я считаю, что он не потерял связь со своим электоратом и нарастил поддержку. – И кого он поддержит из кандидатов в президенты? Это ваш ставленник? Кому он симпатизирует? – Он не симпатизирует Тимошенко, это точно. Я считаю, что он может поддержать и Ющенко, и Януковича.
| 
